На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2003-4-2 на главную / новости от 2003-4-2
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 2 апреля 2003 г.

В Mozilla есть своя прелесть, считает НР

Компания Hewlett-Packard, много лет продававшая со своей операционной системой Unix веб-браузер под маркой Netscape, отступилась от этого продукта в пользу его оригинала open-source Mozilla.

HP продолжит комплектацию HP-UX браузером Netscape, но начиная со следующей версии операционной системы, которая должна выйти в июне, будет включать в комплект поставки и Mozilla. Компания называет это решение выражением вотума доверия к модели open-source.

Mozilla.org — это группа разработки ПО с открытым исходным кодом, которую Netscape Communications создала для разработки браузера еще до того, как была приобретена компанией America Online. Группа, выпустившая свой код ровно пять лет назад, состоит как из штатных программистов AOL, так и из разработчиков-добровольцев. Mozilla.org выпускает версию браузера, которую Netscape и другие используют для создания собственных версий в обмен на вклад в работу над проектом.

Mozilla достается НР не даром. «Будучи приверженцами open-source и открытых стандартов, мы собираемся включить Mozilla в комплект поставок и взять на себя ответственность за техническую поддержку этого продукта и выпуск поправок, — говорит менеджер по международному маркетингу HP-UX Майк Уордли. — Это серьезный стратегический шаг. Раньше, если возникали проблемы, мы могли обратиться к Netscape. В случае open-source сделать это гораздо труднее».

Зато теперь, по словам Уордли, заказчики HP-UX, установившие Mozilla, смогут получить высококачественную и быструю поддержку НР, а не ту, которую предлагает Netscape. «Мы будем заниматься техническим обслуживанием сами, применяя собственные высококачественные процессы, — сказал он. — Если что-то сломается, мы починим. Для корпоративных заказчиков это большое дело: они смогут спокойно спать по ночам, зная, что ответственность лежит на нас».

В Mozilla.org решение НР назвали признаком зрелости проекта open-source и указанием на то, что он выполнил поставленную перед ним задачу — помог разным организациям оптимизировать ПО для собственных нужд. «Когда мы предложили версию 1.0, а затем целый ряд стабильных релизов, все увидели, что Mozilla — реальный проект, выпускающий высококачественное ПО, — прокомментировала Митчелл Бейкер, возглавляющая Mozilla.org в должности «главного погонщика дракона» (chief lizard wrangler). — Задача Mozilla в том, чтобы люди вместе работали над ядром и оптимизировали его для собственных заказчиков, что, конечно, подразумевает и техническую поддержку. Шаг НР означает, что цель, к которой мы стремились, имеет смысл». 

 Предыдущие публикации:
2003-01-09   Apple пытается избавиться от IE
2003-02-12   Mozilla тестирует самообучающийся браузер
 В продолжение темы:
2003-04-03   Phoenix восстал из пепла Mozilla
Обсуждение и комментарии
Mossy
2 Apr 2003 11:59 PM
Блин, подвиг... Вот ежели бы они Mozilla поставляли как браузер по дефолту на своих Windows-based машинах... Тогда можно было поговорить... А под Linux деваться особо некуда... Не будут же они Konqueror ставить ;)
 

Black Bat
3 Apr 2003 2:13 AM
ставил я себе Мозиллу - поработал с нею около часа, пытаясь понять что же в ней такого хорошего - не нашёл, снёс нафиг, пользуюсь IE 6.0 - гораздо удобнее и функциональнее, и больше стандартов поддерживает!
 

Deaddy
3 Apr 2003 6:32 AM
2Black Bat: насчет стандартов это вы зря. Затопчут.
Хотя мне Mozilla тоже не понравилась.
 

Алех
3 Apr 2003 7:12 AM
Вот прочитал Deaddy и Black Bat и чуть не описался со смеху IE6 - браузер ? да это такая глюка муть. Хотя я подумал вы наверное как инвалиды умственного труда, под поделухами MS сидите? Смешно :)
P.S. Хотя наверное грех смеяться над больными.
 

Qrot
3 Apr 2003 10:18 AM
2Black Bat: ну, удобство вещь субъективная, а чем ослик более функционален?
 

Гуй Вебовый
3 Apr 2003 10:41 AM
И правда, разве Mozilla - браузер? Там даже нету кнопки shop! И MS Passport не поддерживает. Фигня, короче.
 

Black Bat
3 Apr 2003 11:03 AM
to Qrot:
ну начнём перечислять по порядку - во-первых ActiveX поддерживает
 

Aln
3 Apr 2003 11:20 AM
2BlackBat: ты че куришь? Какие в ie стандарты?? Посмотри хотя бы http://www.w3.org/Style/CSS/Test/ и сравни с эталоном, т.е. с Mozilla.
 

miroh
3 Apr 2003 11:38 AM
А я периодически читаю всякие експлойты для ИЕ - ну его лесом. Я даже почту на мозилле смотрю- за полтора года ни единого вируса, а когда ИЕ с аутлуком запускал и забыл совсем
 

zeus
3 Apr 2003 11:54 AM
to Гуй Вебовый: Ну и слава Богу, что не поддерживает. В Европе например вообще MS Passport в том виде котором он сейчас есть отказались допускать на рынок.
 

Qrot
3 Apr 2003 12:04 PM
Black Bat: активный хы оставим для внутрикорпоративных порталов. чего в мозиле не хватает для интернета?
 

Гуй Вебовый
3 Apr 2003 12:15 PM
to Zeus: так я типа с иронией. Кто же будет страдать из-за отсутствия кнопки "shop" %))
A для себя я давным-давно установил правило: локально и в Intranet - через IE, в inet - только Mozilla.
 

Black Bat
3 Apr 2003 12:24 PM
to Qrot:
а внутренние сайты тоже важны! у нас там ActiveX активно используется
document.all Mozilla не понимает
 

AND
3 Apr 2003 12:40 PM
Мозилла полный отстой, особенно на низких скоростях интернета, а они в принципе у нас везде. Подвисает постоянно, кнопки Go даже помоему нету. И не понятно грузит он страницу или нет. Муть какая-то.
Эксплорер такое же г.., и Оутглюк иже с ним. Хотя действительно он отображает страницы лучше всех.
Лично я использую Опера 7, хотя она, к сожалению косячит с Java, но скорость отображения и удобство выше всяких похвал.
Ок, можете меня затоптать, но это чистая правда.
 

miroh
3 Apr 2003 12:53 PM
Авот у меня Opera7 иногда подвисает,повисит повисит и снова работает - не пойму в чем дело?
 

Qrot
3 Apr 2003 12:53 PM
Black Bat: да кто ж виноват то что у вас все через активный хы все сделано... но речь вообще идет о серфинге по инету - ясно ведь что там таких извращений нет. и здесь уже по функциональности и расширяемости мазила круче всех
 

AND
3 Apr 2003 1:01 PM
В чем какая-то особая функциональность мозиллы?
 

Black Bat
3 Apr 2003 1:29 PM
to Qrot:
document.all почему мозилла не понимает?
 

Qrot
3 Apr 2003 1:30 PM
AND: в том что это платформа для написания приложений, а не браузер. и благодаря XUL более универсальная, чем ИЕ.
 

Qrot
3 Apr 2003 1:32 PM
Black Bat: а в каком стнадарте написано, что должен понимать? я не знаю, если честно, должен или нет.
 

AND
3 Apr 2003 1:36 PM
Ясно, но как браузер она полное фуфло
 

AND
3 Apr 2003 1:39 PM
Ясно, но как браузер она полное фуфло
 

Deaddy
3 Apr 2003 1:44 PM
2Black Bat: Ну вот, я же предупреждал. ;-)
2Алех: Кто же вам сказал, что я пользуюсь только ИЕ? Вам что, доступны логи zdnet-a? Сначала выведите прыщи на лице, закончите школу хотя бы, прежде чем необоснованно оскорблять кого бы то ни было.
По роду деятельности мне приходится работать со всеми браузерами начиная от NN, IE 4.x и заканчивая всеми современными браузерами, кроме, пожалуй, Konqueror-a. В принципе все современные браузеры меня вполне устраивают, просто какие-то нравятся больше, какие-то - меньше. Где-то одно лучше, где-то - другое. Чисто субъективно я бы расставил их так: Opera - IE - Mozilla. Это мое _личное_ мнение, и чхать я хотел на расширяемость, масштабируемость, открытость кода и антимонопольное законодательство. Мне удобней в Опере. Мне неудобно в Мозилле.
 

Black Bat
3 Apr 2003 1:53 PM
to Deaddy: ничего, справимся :)
to Qrot:
IE понимает document.all, IE стоит более чем на 90% машин - отсюда вывод - всё, что есть в IE - это стандарт де факто
 

miroh
3 Apr 2003 2:39 PM
кстати ИЕ понимает getElementById()так же как и все совр браузеры. Отлаживайтесь в Мозилке - будет работать на всех новых
 

Black Bat
3 Apr 2003 2:42 PM
кстати, и как без ActiveX сделать такую вещь - взять XML документ и сделать поиск в нём?
 

Black Bat
3 Apr 2003 2:43 PM
3. загружается гораздо медленнее чем IE
 

Black Bat
3 Apr 2003 2:45 PM
4. а как в Мозииле размер текста увеличить? Zoom не предлагать - нафига мне картинки увеличивать?
 

Black Bat
3 Apr 2003 2:47 PM
5. а почему в Мозилле не работают боковые клавиши мышки?
 

Anti-MS
3 Apr 2003 2:48 PM
Полное фуфло это юзеры которым не хватает кнопки GO в мозилле (которая так кстати есть, просто надо выбрать набор кнопок который хочешь на панели).
В общем я так и думал, IE нравится людям которые привыкли все делать не через правильные места, у одних инет дохлый - так выкиньте его поставьте себе нормальный, причем тут браузер? У других сеть кривая на AX сделана, дык кто вам виноват что у вас все не как у людей?
 

Black Bat
3 Apr 2003 2:51 PM
6. почему Мозилла на сайте http://www.mozilla.org/start/ находит две JS ошибки?
 

Black Bat
3 Apr 2003 2:52 PM
to Anti-MS:
почему кнопки боковые не поддерживаются???
 

Anti-MS
3 Apr 2003 2:53 PM
Black Bat
Ты мозиллу вообще видел в глаза? Или только на скриншотах?
Похоже что на скриншотах, потому что не найти в мозиле как текст зумится это уметь надо. Какие еще боковые кнопки? У меня на мыше 3 кнопки и работают все три.
 

Anti-MS
3 Apr 2003 2:55 PM
2Black Bat
В общем все понятно, мы наверно просто разными мозилами пользуемся.
 

Black Bat
3 Apr 2003 2:56 PM
7. как в Мозилле можно применять различные настройки безопасности для разных груп сайтов (типа как в IE: Internet, Local intranet, Trusted sites, Restricted sites)
 

Black Bat
3 Apr 2003 3:01 PM
to Anti-MS:
стоит у меня Мозилла 1.2.1 - так что не наезжай
Text Zoom - да, есть, но оно почему то иногда и картинки зумит - бага однако
у меня мышь Microsoft Explorer 2.0 - две кнопки сверху, две сбоку слева, и колёсико. Боковые кнопки по умолчанию используются как вперёд-назад по истории.
 

Black Bat
3 Apr 2003 3:12 PM
8. А где настройки Dial-Upa?
 

Qrot
3 Apr 2003 3:29 PM
Black Bat: китайцы самая большая нация в мире, почему бы нам всем не начать гворить по китайски... это я про стандарты и document.all
так, text zoom нашли? щастье то какое... а почему у меня только шрифт увеличивается, а не картинки?
разные настройки по картинками, кукисам на разные сайты там есть. но вообще фича малопригодная, имхо.
загружается медленней, но это никак не ограничение функционала. (я вообще ее не выгружаю - все равно почта висит постоянно)
боковые кнопки? мозила еще руль с педалями не поддерживает, вот ведь странно то как... кстати, не факт что не поддерживает - вроде в extensions есть mouse gestures, почему бы не опробовать?
а почему у меня мазила никогда не находила ошибок на mozilla.org?
кстати, версию мазилы неплохо бы и обновить - до 1.3
 

Qrot
3 Apr 2003 3:40 PM
Black Bat: предлагаю написать петицию разработчика мазилы и мягко пожурить их за невключение partition manager в состав их браузера. а также сапера, пасьянса и программы paint - что же это за интернет браузер без paint?
 

Black Bat
3 Apr 2003 3:50 PM
to Qrot:
китайцы не составляют 94% населения земного шара. Но вот до 80 дотянутся, побогаче станут - будем мы все китайский изучатьhttp://www.mozilla.org/start/ - картинка с надписью Download - зумиться
да, по сайтам картинки вижу - но почему нельзя руками сразу прописать адрес? И я хочу разделять внутренние сайты и наружные
А при чём здесь руль с педалями? Очень удобны на мышке эти боковые кнопки - как раз большой палец на них лежит
 

Black Bat
3 Apr 2003 4:01 PM
Qrot:
1.2.1 менять на 1.3? вообще-то, IE я так часто не меняю - на работе у меня до сих пор 5.0 стоит. Дома только 6.0 - т.к. вместе с XP (кстати, лицензионный)
 

Black Bat
3 Apr 2003 4:04 PM
Qrot:
шаги для получения ощибки
открыть мозиллу
идти на http://www.mozilla.org/start/
Tools->Web Development->JavaScript Console
вот они
 

++
3 Apr 2003 4:11 PM
2Black Bat "вообще-то, IE я так часто не меняю"
А сервиспаки и хотфиксы тоже не ставишь ? Так вот там этот самый IE практически целиком заменяется... Так что неизвестно сколько раз он у тебя уже сменился и сколько раз он смениться потом...
 

Black Bat
3 Apr 2003 4:19 PM
++
он сам апдейтится
а самому качать лень
 

nenin
3 Apr 2003 4:47 PM
Попробуйте Phoenix.

Re- [3 апреля, 2003, 16:19 - Black Bat
он сам апдейтится ]- вот именно, что сам. Не опасаетесь, что Вам животинку какую-нибудь вставят? Хотя, если кредитки нету, то это может и побарабану.

 

Black Bat
3 Apr 2003 5:05 PM
to nenin:
от MicroSoft-a? им что, больше делать нечего, акак вирусы подсовывать? Репутация гораздо дороже стоит. Поэтому я уверен что там всё ОК. К тому же у меня антивирусник и брандмауэр. Да и паранойи нет. Поэтому, зачем тратить своё время - есть и более интересные занятия
 

АВС
3 Apr 2003 5:17 PM
Black Bat
1. А как ИЕ ведет себя под Линуксом и прочих Юниксах?
2. А сколько стОит Windows и насколкьо она дороже (дешевле) Линукса?
3. А зачем в браузере настройки диал-апа ?
4. А как получить доступ к исходному коду ИЕ?
5. Стнадраты - они для кого пишутся ?

Сам я предпочитаю Оперу 7. Ибо интерфейс в ней гораздо боее приятней (на мой взгляд), чем у всех остальных, которые я видел.
 

Qrot
3 Apr 2003 5:29 PM
Black Bat: я не пойму оно и в ослике тож зумится... может так и было задумано?
 

Black Bat
3 Apr 2003 5:45 PM
ABC:
1. не прикалывайся. Хочешь IE - ставь Windows
2. Так вроде подсчитывали что стоимость владения Windows-ом даже меньше выходит. А для десктопа - так Windows удобнее. Это как Мейбах в сравнении с Окой.
3. наверное чтобы если кабель оборвётся - то будет звонить
4. а) а нафига? и разве доступ к коду Oперы есть? А если очень надо - организуй своё государство и требуй исходники :)
5. чтобы удобнее было и понятно всем
 

Qrot
3 Apr 2003 5:50 PM
Blacnk Bar: угу, а потом поголовье китайцев резко уменьшится и мы все будем учить что нибудь другое. ввообще насчет нестандартных фич ослика интересна постановка вопроса - мазила не поддерживает расширений стандартов как в ослике и поэтому хуже чем ослик. чем хуже? чем ослик.. какой смысл тогда спорить - пиши сразу что "чем ослик" и всем все понятно станет.
IE я тоже не часто меняю, только патчу постоянно. здесь тоже самое - в основном исправляются ошибки, оптимизируется код.
насчет ошибок - да нет там ничего... ни в Phoenix, ни в Mozilla 1.3. да и собсно какое отношение имеют ошибки на веб-странице к браузеру?
 

Qrot
3 Apr 2003 5:55 PM
ЗЫ: а, про руль с педалями забыл :) они здесь при том, что боковые кнопки у мыши те самые педали и есть - для их распознования драйвера нужны соответствующие насколько я помню. собсно, заточенность ослика под конкретную платформу позволяет ему выделится здесь.. думаю, если поискать, то среди расширений мозилы можно найти чтонибудь работающее аналогично при установленных драйверах для мышки. оно кому то надо?
 

Black Bat
3 Apr 2003 6:06 PM
Qrot:
вообще-то, раз IE и WE поддерживают - значит драйвера есть.
И я не понимаю, это что, редкие мышки? Мыши от MS даже распространены
 

Qrot
3 Apr 2003 6:11 PM
WE - это что за зверь?
 

Qrot
3 Apr 2003 6:15 PM
и не на основе ли IE движок у WE? т.е. я думаю понятно что у тех броузеров что сделаны на основе ослиного движка и ослиные фичи тоже будут? эту фичу ослика я дома еще проверю впрочем - есть подозрение что ослику то как раз драйвера не нужны, в силу заточености под винды только
 

АВС
3 Apr 2003 7:05 PM
Black bat
1. не прикалывайся. Хочешь IE - ставь Windows

Я и не прикалуюсь. Не везде стоит Windows. И этих людей надо принимать во внимание. Или нет? Всех поголовно под одну гребенку?

2. Так вроде подсчитывали что стоимость владения Windows-ом даже меньше выходит. А для десктопа - так Windows удобнее. Это как Мейбах в сравнении с Окой.

Сравнение неуместное ибо дело вкуса. В функционале большой разницы нет. По поводу стоимости владения, то тут где-то также была статья Елашкина, в которой утверждается, что эта величина приблизительно одинакова для обеих ОС.

3. наверное чтобы если кабель оборвётся - то будет звонить

За поддержку соединения не браузер отвечает, а ОС. Почитайте об уровнях сетей.

4. а) а нафига? и разве доступ к коду Oперы есть? А если очень надо - организуй своё государство и требуй исходники :)

А затем, чтобы легко (или относительно легко) приспосабливать части кода под свои нужды.

5. чтобы удобнее было и понятно всем

Если так, то почему ИЕ выпендривается и эти самые стандарты поддерживает как ЕМУ вздумается?
 

nenin
3 Apr 2003 7:32 PM
Re[3 апреля, 2003, 17:05 - Black Bat
to nenin: ]
я и не думаю, что сам микрософт зоологией занимается. Просто он создал среду, в которой буйно размножаются всякие паразиты. И особенно успешно-в Инет-приложениях, как серверных, так и клиентских. Это с одной стороны. С другой стороны, при этих автообгредах происходит обмен информацией, и к Вам заглядываютв в интимные места. Может оно и всё равно, а может и нет.
И в заключение скажу, что W2K машины с благоприобретенными по сети червяками и вирусюгами я видел сам. Про 9х молчу. Наблюдал дистанционное стирание партитишенов. Внушает.
 

Qrot
3 Apr 2003 7:59 PM
Black Bat: самое смешное, что боковые кнопки мыши у меня работают :) только что проверил в 1.3 и в phoenix. все-таки иногда нужно обновлять версии...
я так понимаю, от высказанных претензий ничего уже не осталось?
 

Black Bat
3 Apr 2003 8:11 PM
to ABC:
1. Ещё Mac есть. Там IE тоже работает
2. ну да, разницы нет. И Мейбах и Ока имеют по 4 колеса, один руль, одно запасное колесо.
3. Так IE довольно сильно интегрирован в ОС
4. Ну да, очень интересно просматривать мегабайты исходников.
5. IE от версии к версии не убавляет, а только добавляет поддержку.
И притом, при 94% пользователей - вроде MS вполне может устанавливать стандарты
 

Black Bat
3 Apr 2003 8:14 PM
to nenin:
Утверждаешь, что Windows Update вирусы качает? Доказательства в студию. А то я могу сказать, что половина Мозиллы - это сборище троянов.

 

Black Bat
3 Apr 2003 8:15 PM
to Qrot:
да, у меня уже работает - всё таки MS IntelliPoint надо ставить
А вот IE и без него работает
 

Black Bat
3 Apr 2003 8:24 PM
Qrot:
как ничего не осталось - я хочу разделять сайты по признаку где они находятся (внутренние или нет) и назначать им разные наборы пермиссий
хочу поддержку ActiveX (насчёт парсинга XML у клиента так и не ответили кстати), поддержку HTC, и чтобы понимал бы document.all
хочу чтобы при наведении на картинку появлялись бы кнопочки как в IE6
хочу чтобы поддерживал все стили, что IE поддерживает
и почему source он в чём то своём показывает? И как это изменить? Я не нашёл
 

Flying
3 Apr 2003 10:01 PM
2 Black Bat:
- я хочу разделять сайты по признаку где они находятся (внутренние или нет) и назначать им разные наборы пермиссий

В preferences много подобных настроек - посмотри. Можешь еще на mozdev.org сходить - наверняка там что-нибудь по этому поводу есть. Подробнее не скажу, т.к. мне никогда подобное не требовалось.

- хочу поддержку ActiveX

есть через плагинб хотя зачем?

- поддержку HTC

а это что за зверь?

- чтобы понимал бы document.all

легко через XBL (даже реализацию где-то видел, строчек 15 занимает), только нахрен не надо

- хочу чтобы при наведении на картинку появлялись бы кнопочки как в IE6

тоже легко через XBL, только опять же польза сомнительна

- хочу чтобы поддерживал все стили, что IE поддерживает

какие например? а как насчет элементарной поддержки CSS1 в полном объеме? IE этого до сих пор не умеет кстати, не говоря уже про CSS2. Если хочешь возразить - посмотри раздел про inline elements в W3C CSS1 Test Suite (ссылка здесь уже была)

- почему source он в чём то своём показывает? И как это изменить? Я не нашёл

По-моему меняется через prefs.js, хотя могу ошибаться. Но по-любому легко делается, только опять же - зачем? Или убогий блокнот - лучше? :)

Кстати, по поводу картинки на http://www.mozilla.org/start/ которая меняет размер - так вы прежде чем спорить, хоть бы в код заглянули. А если конкретно, то там написано примерно так:
<img style="height: 1em">
Надеюсь это объяснять не нужно?
 

Black Bat
3 Apr 2003 10:49 PM
to Flying:
_В preferences много подобных настроек - посмотри._

там я вижу можно только перечислять сайты

_есть через плагины хотя зачем?_

хочется и всё тут. Ну хотя бы чтобы XML на клиенте парсить.
а плагины - опять где-то что-то искать??? а хочется сразу

_а это что за зверь?_

DHTML Behavior
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/ en-us/dndhtml/html/IE5behave.asp

_легко через XBL (даже реализацию где-то видел, строчек 15 занимает), только нахрен не надо_
_тоже легко через XBL, только опять же польза сомнительна_

опять код руками править???

о CSS - надо сделать сравнительный анализ

_По-моему меняется через prefs.js, хотя могу ошибаться. Но по-любому легко делается, только опять же - зачем? Или убогий блокнот - лучше? :)_

Ну скажен UltraEdit хочу. Или FrontPage.
а править коды для этого - совсем не дело

_Кстати, по поводу картинки на http://www.mozilla.org/start/ которая меняет размер - так вы прежде чем спорить, хоть бы в код заглянули. А если конкретно, то там написано примерно так:
<img style="height: 1em">
Надеюсь это объяснять не нужно?_

нужно. это всё-равно картинка.
 

Nick - m.kulykattbi.com
3 Apr 2003 11:05 PM
В Жигуле есть тоже своя прелесть. В выходные, ровно через пару месяцев после покупки, вооружившись инструментами и бутылкой водки, шуруем в гараж, и там приспосабливаем машину под свои собственные нужды (т.е. чтобы ездило). Ничего не напоминает? Нет уж, я лучше выходные на океане или в горах проведу, а машина ездить должна сразу и долго. А какие-то проблемы - так на то дилершипы и бадишопы есть.
Интересная картина. У меня есть знакомые, работающие исключительно под *nix платформой. Для браузинга используют исключительно IE. Очень интересно наблюдать.
По поводу платности/бесплатности. Мне по барабану, что Win стоит N денег. Я знаю, за что плачу. Так же я хорошо знаю, что бесплатного НЕТ НИЧЕГО. А поскольку мое время, рабочее или нерабочее, тоже стоит денег, и немалых, я предпочитаю его тратить на то, для чего оно предназначено - работать/отдыхать. Если же opensource - это just for fun, так и ловите себе фан, только не надо этим фаном занимать рабочее время свое и других.
 

Qrot
3 Apr 2003 11:19 PM
Black Bat: я не ставил МС ИнтеллиПоинт, все работает без него.
ну нет деления в мазиле на группы сайтов.. априори все сайты считаются одинаково опасными. и с точки зрения секурности это более здраво - определить общий высокий уровень безопасности, понижая его для отдельных сайтов. кроме того, львиная доля зонных настроек в ослике относится к activex и msjvm, продуктам далеким от безопасности и в мозиле отсутсвующим как класс. остальные настройки в мазиле присутствуют и даже более расширенные по сравнению с осликом - кукисы, картинки, яваскрипт, плагины, апплеты.
так, activex.. напиши плагин - то же самое по сути только работать будет на всех платформах. в 6-м осле тоже плагины можно писать по типу нетскейповских. и xml запарсишь и все сделаешь, что хочется.
что такое HTC?
с document.all - в детский сад. не видел еще не одного сайта, включая МСовский, где бы это было проблемой.
кнопочки говоришь... а какой функционал они добавляют ослику? а никакого. все эти же ф-ции через контекстное меню доступны. так что мимо.
а я хочу что бы ослик поддерживал все стили, которые мазила поддерживает - это мозила соответствует спекам w3c на css, а не ослик.
мозила показывает странички в "чем то своем" потому что это позволяет выправлять форматирование и переключать кодировки. что бы посмотреть в чем то другом - сохрани и открой в чем то другом. вобще же абсолютно все настройки мазилы можно менять через тектстовые конфиги - было бы желание найти что нужно.
на все ответил?
 

Qrot
3 Apr 2003 11:21 PM
Black Bat: я ж вроде сказал - в любомом ослике эта картинка с mozilla.org/start меняется точно так же. сохрани страничку, а потом открой ее в ослике и подвигай зумом.
 

Qrot
3 Apr 2003 11:38 PM
Black Bat: никто тебе не предлагал исходны коды мазилы править.. это раз... потом, что это за похабщина, просматривать сорсы странички во FrontPage? в нем редактируют, а не смотрят! это два.
по остальному:
> о CSS - надо сделать сравнительный анализ
во и сранви - тебе в начале ссылку давали.
> а плагины - опять где-то что-то искать??? а хочется сразу
эта.. плагины уж самому написать придется, дорогой вы мой человек. как и active-x, кстати.
THC - это та фича, которая позволяет менюшки делать как на сайте МС? :) такие что ни один броузер их не понимает кроме ослика? менюхи вполне себе далеются и под мозилу и под оперу на основе стандартов, а это - расширение, судя по ссылке.
 

Qrot
3 Apr 2003 11:43 PM
Nick: да какой же из мазилы жигуль.. это видимо осадок от старого нетскейпа остался. современная мазила - это такой неплохой джипище, типа лэнд круизера :) и вобщем особых проблем там не замечено.
 

Qrot
3 Apr 2003 11:44 PM
че то я разграфоманился на ночь глядя... завтра все пущу на самотек :)
 

Black Bat
4 Apr 2003 12:02 AM
Qrot:
HTC - это я про DHTML Behavior имел ввиду
 

Black Bat
4 Apr 2003 12:04 AM
Qrot:
_так, activex.. напиши плагин - то же самое по сути только работать будет на всех платформах. в 6-м осле тоже плагины можно писать по типу нетскейповских. и xml запарсишь и все сделаешь, что хочется._

не понял. Вмето использования ActiveX ты предлагаешь писать plug-in с такой функциональностью?
 

Anti-MS
4 Apr 2003 12:22 AM
2Nick
Вот и сделал бы одолжение всем, не тратил рабочее время ни свое ни чужих на выказывания не по существу.

P.S. Как только начали вспоминать жигули, сразу понял, что ничего существенного в этом постинге не прочту.
 

Shadow
4 Apr 2003 1:56 AM
2Qrot:
Я бы сказал, не лендкрузера, а LandRover Defender.
А всяким расхоложенным нелюбителям жигулей напомню, что в Ford GT сиденья нифига не мягкие. Чтоб не расслаблялись. И за мотором, естественно, следить надо :)
 

Black Bat
4 Apr 2003 2:08 AM
Shadow:
а я бы сказал Ока - тоже (почти что) нахаляву
но народ как то предпочитает что по лучше
а Жигулях уже кондиционер, ABS, подогрев сидений, подушки, шторки, подлокотники, подстаканники есть? Я вот смотрел - нету. Да и качество сборки страдает - пришлось мне пежо 406 выбрать, хоть и дороже обошлось
 

Qrot
4 Apr 2003 10:34 AM
Black Bat: я не пойму никак - при чем здесь Ока? причем здесь бесплатно/нахаляву? все основные браузеры - бесплатные или условно бесплатные, так что оставьте эти ненужные инсинуации.

в чем проблема плагин написать вместо ActiveX?
 

AND
4 Apr 2003 10:42 AM
Че то вы ребята отвлеклись от темы. Все равно чем порнуху отображать :-)
 

Black Bat
4 Apr 2003 11:46 AM
Qrot:
а зачем изобретать велосипед?
 

Qrot
4 Apr 2003 11:59 AM
Black Bat: че?
 

Black Bat
4 Apr 2003 12:45 PM
Qrot:
это я насчёт написания плагина
зачем? если есть готовые COM
 

Qrot
4 Apr 2003 12:59 PM
Black Bat: зачем, вопрос второй. вообще то речь шла о наличии функциональности типа activex в mozilla. такая фнкциональность есть, а как ты ей распорядишься - дело десятое. т.е. я напомню первоначальный твой тезис - мазила по функциональности отстает от ИЕ. из приведенных претензий, остались только реализация МСовских расширений - отсутствие которой ни в коей мере не мешает в работе, судя по отзывам.
 

АВС
4 Apr 2003 3:17 PM
2 Black Bat
---
1. Ещё Mac есть. Там IE тоже работает

Всего-то ? Есть МАК. А другие платформы ?

2. ну да, разницы нет. И Мейбах и Ока имеют по 4 колеса, один руль, одно запасное колесо.

Сравнение неуместное. Функционал у Мозилы ничуть не хуже, чем у ИЕ.

3. Так IE довольно сильно интегрирован в ОС

В этом есть как свои прелести, так и свои недостатки. Прелести - в удобстве некоторых вещей (коих, кстати, по пальцам пересчитать). Неудобства - в нестабильности работы как ОС так и браузера.

4. Ну да, очень интересно просматривать мегабайты исходников.

Дык браузер не только для пользователей. Еще и программисты есть.

5. IE от версии к версии не убавляет, а только добавляет поддержку.
И притом, при 94% пользователей - вроде MS вполне может устанавливать стандарты

Нет не может. Стандарты должны быть открыты и общедоступны. Их должны поддерживать все. На то они и стандарты. А когда одна фирма навязывает или пытается навязать всем свое видение проблемы, то это уже не стандарты. Браузер - это только одна часть технологии, а именно - клиентское место. Не надо об этом забывать.

2 Nick
---
Ваши личные вкусы и предпочтения меня лично никак не волнуют, равно как и ваших знакомых, работающих под Юниксом. И незачем занимать мое время и время других, которое не менее ценно, чем ваше, своими рассуждениями. Займитесь делом. И не тратьте свое время на болтовню. Как вам такой борот ? :-)
 

nenin
4 Apr 2003 3:44 PM
Re[ 3 апреля, 2003, 20:14 - Black Bat]- сказать-то Вы может. Но если у меня update вырублен, и всё хорошо, а на соседнем компе врублен, и постоянно приключения- мне других подтверждений не надо.
 

АВС
4 Apr 2003 4:02 PM
2 Black Bat

Да. И по поводу 94%. Допустим, что Windows установлен на 94%. Но это же совсем не значит, что ИЕ пользуются все пользователи, на которых Windows установлен.
Предположим, есть статистика по использованию браузеров. Весь вопрос насколько она представительна? Опера, например, для лучшей совместимости с сайтами, которые разрабатывались под ИЕ, выдает себя за ИЕ.
 

Nail
4 Apr 2003 4:59 PM
Black Bat:

> Ну хотя бы чтобы XML на клиенте парсить.

Боже, ну что вы уперлись в эту фразу? Делается с помощью DOM поиск в XML документе Мозиллой (причем XML документ может быть внешним).

>DHTML Behavior

http://www.mozilla.org/editor/midas-spec.html
http://www.mozilla.org/editor/midasdemo/

Про остальное вроде все вам разъяснили.
Так что пожалуйста, не надо бреда про ActiveX больше.

А теперь скажите мне любезный, как на IE под Mac получить DHTML Editor?

Фичи в Мозилле, очень полезные:
Для поиска по странице достаточно начать набирать фразу на клавиатуре, причем найденная ссылка сразу выделяется - достаточно нажать Enter для перехода.
Блокировка картинок с заданного сайта. Плюс на mozdev есть плагин, который позволяет блокировать по регулярным выражениям.

Ни в одном браузере нет такой функциональности, как в Мозилле.

Насчет процента пользователей инета:
1. MS добилась этого процента нечестными путями.
2. Давайте будет считать Киркорова великим певцом тоже, а? Решать что лучше, должны профессионалы. А лучшее, в свою очередь должно устанавливать стандарты.
 

Shadow
4 Apr 2003 5:38 PM
2Black Bat:
НЕТУ в LR Defender подлокотников, подстаканников, как и в Ford GT ценой в 125000 баксов. НЕТУ. И кондишена в Defender'е нет. И он ЛУЧШЕ Suzuki Samurai'я с кондишеном.
Ясно?
IE - Suzuki Samurai,
Mozilla - LandRover Defender.
 

Black Bat
4 Apr 2003 6:54 PM
Shadow:
Если тебе нужен внедорожник - покупай УАЗ
А если только для того чтобы было и по городу ездить - берут с лучшим дизайном, а внешний вид Defendera явно не блещет
Потом, что значит нет кондишена? На базовую модель - нет, так у многих машин нет кондиционера на базовой модели. А как дополнительные ставят ВСЁ что нужно на современной машине. Так что не гони.
Кстати, Samurai больше не выпускают. Он идёт обновлённый под маркой Jimny. Кстати, выглядит лучше, и дешевле почти что в 2 раза. Но лучше тогда Grand Vitara 5D.

З.Ы. IE - Мейбах
 

Black Bat
4 Apr 2003 7:03 PM
Nail:
_Боже, ну что вы уперлись в эту фразу? Делается с помощью DOM поиск в XML документе Мозиллой (причем XML документ может быть внешним). _

это как?

_DHTML Behavior

http://www.mozilla.org/editor/midas-spec.html
http://www.mozilla.org/editor/midasdemo/_

http://www.mozilla.org/editor/midasdemo/ - IE выдал ошибку.

_Так что пожалуйста, не надо бреда про ActiveX больше_

Аналогично мой мнение обо всём в Мозилле и Линуксе

_Фичи в Мозилле, очень полезные:_

ну-ка, списочек

_Для поиска по странице достаточно начать набирать фразу на клавиатуре, причем найденная ссылка сразу выделяется - достаточно нажать Enter для перехода._

очень сомнительное удобство

_Блокировка картинок с заданного сайта. Плюс на mozdev есть плагин, который позволяет блокировать по регулярным выражениям._

дык на IE поже что угодно навесить можно

_Ни в одном браузере нет такой функциональности, как в Мозилле_

Это только Ваше (и ещё пару % пользователей) ИМХО

_Насчет процента пользователей инета:
1. MS добилась этого процента нечестными путями._

неужели всех подкупил? Заговор, везде заговор

_Решать что лучше, должны профессионалы. А лучшее, в свою очередь должно устанавливать стандарты._

правильно! Вот профессионалы из МС и решают что лучше, не допуская всяких опенсорцовцев
 

Black Bat
4 Apr 2003 7:05 PM
nenin:

паранойя
 

Black Bat
4 Apr 2003 7:11 PM
_Всего-то ? Есть МАК. А другие платформы ?_

другие идут лесом

_Неудобства - в нестабильности работы как ОС так и браузера._

это из чего же следует?

_Дык браузер не только для пользователей. Еще и программисты есть._

ну, я Software Devepoper, но ковыряться в посторонних сорцах я не хочу. Да и времени у меня на это нет - работаю и деньги делаю

_Нет не может. Стандарты должны быть открыты и общедоступны. Их должны поддерживать все. На то они и стандарты. А когда одна фирма навязывает или пытается навязать всем свое видение проблемы, то это уже не стандарты. Браузер - это только одна часть технологии, а именно - клиентское место. Не надо об этом забывать._

ну. МС сделало стандарт на CSS как раз для клиента, всё описание открыто - почитайте MSDN. К тому же, никому они и не навязывает. Хочется делать что-то своё - делайте, но ну удивляйтесь что никому это не нужно.
 

Black Bat
4 Apr 2003 7:11 PM
to АВС это было
 

Black Bat
4 Apr 2003 7:17 PM
Shadow:
кстати, Ford GT - 100 000 - 150 000 USD.
И такие машины ужасно неудобны
 

Shadow
4 Apr 2003 7:18 PM
По городу как раз лучше ездить в микролитражке.
Типа оки :)
 

Black Bat
4 Apr 2003 7:36 PM
Shadow:
А комфорт? тогда уж Toyota Corolla новая - не очень дорого, но очень надёжно. А с Окой замучаешься
 

Ron - rodionlenta.ru
5 Apr 2003 12:42 AM
> "_Всего-то ? Есть МАК. А другие платформы ?_
другие идут лесом"

Не раз был свидетелем, как лесом шли веб-подельшики, которые лепили страницы IE-only.

> "ну, я Software Devepoper, но ковыряться в посторонних сорцах я не хочу. Да и времени у меня на это нет - работаю и деньги делаю"

Вы, наверное, софтвер-девеПопите только на вижуал-бейсике?

> "МС сделало стандарт на CSS как раз для клиента, всё описание открыто - почитайте MSDN."

Позвольте поинтересоваться, с каких это пор MSDN стал первоисточником стандартов CSS?
 

nenin
5 Apr 2003 1:01 PM
Re: 4 апреля, 2003, 19:05 - Black Bat
Товарисч... Есть в продуктах MS немерянное количество дырок в защите?- есть. Пользуются этими дырками как злыдни, так и хацкеры колхозного разлива? - пользуются. Где гарантия, что в этот автоапдейт не влезет какой-нибудь любознательный юннат?- нет такой гарантии. Все слова Билли про повышение секьюрити в микрофтовситкх продуктах как трёпом были, так и остались. И останутся. Причины такого состояния дел в целом известны, и пока не просматривается объективных факторов, которые могли бы изменить состояние дел к лучшему.
 

Qrot
5 Apr 2003 1:39 PM
ой, мамо, Devepoper то я и не заметил! :)) оговорка что называется в жилу :)
 

nenin
5 Apr 2003 1:43 PM
[Re: 5 апреля, 2003, 13:39 - Qrot] - да, чудесное слово получилось
 

quadic
5 Apr 2003 3:56 PM
2nenin: "Есть в продуктах MS немерянное количество дырок в защите?- есть. Пользуются этими дырками как злыдни, так и хацкеры колхозного разлива? - пользуются" когда на www.microsoft.com/ появится надпись "Vasja Pupkin was here!" или что-то в этом роде, сообщи мне пожалуйста. Ведь если вышеизложенное - правда, то это просто обязано случаться регулярно.
 

Anti-MS
5 Apr 2003 4:00 PM
2quadic

Это регулярно случается, посмотри _ежедневный_ список сломаных сайтов.

P.S. Это не у вас недавно даже инет не работал из за дырявой винды?
 

quadic
5 Apr 2003 4:31 PM
Anti-MS:
"посмотри _ежедневный_" можно url именно на сообщение о взломе именно основного MSовского сайта, а не чукотского отделения?
"из за дырявой винды" если ты о salammerе, то у меня лично все работало. А вот что пакеты из инета на MSSQL порт делали в интрасети админы файрволов до сих пор объяснения не дали.
 

Пётр - peterkdhotmail.com
5 Apr 2003 5:15 PM
2 nenin. Ну у Вас и ход мыслей. А где гарантия, что в аналогичное решение от Красной Шапки не влеззет "юннат"?
 

Ezh
5 Apr 2003 5:17 PM
http://www.xs4all.nl/~ppk/css2tests/intro.html - тесты ЦСС. Хотя уже устаревшие, т.к. там мозилла 1.1 протестирована.

Я не пойму где вы видите здесь картинку растягивающуся? http://www.mozilla.org/start/ Может я слеп? По-моему там только шапка в виде картинки...

АктивХ - число мсовская херня, которую не будут поддерживать, хотя есть какой-то плагин для мозиллы.

Документ.алл работать не будет - это не стандрт. Используй Документ.Гет.Ид.Бай - это работает также, но во всех бродилках.
 

Ezh
5 Apr 2003 5:23 PM
Кстати, штука, которой постоянно пользуюсь: поиск текста без вызова диалога поиска.

Жмём "/" и набираем искомый текст. Найденное подсвечивается. Ф3 - и следующую находку показывает. Очень удобно и быстро.
 

Anti-MS
5 Apr 2003 5:41 PM
2quadic
А я не про отделения МСа вообще. Причем тут они? Я про то что ежедневно ломают сотни сайтов на винде.

Правильно, файрволы виноваты. Вещь должна быть безопасной сама по себе. А не выставляться голым задом в инет, в надежде на то что кто-то стороний типо файрвола будет обезспечивать ей безопасность.
 

quadic
5 Apr 2003 6:18 PM
2Anti-MS:
"Причем тут они?" при том, что когда и только когда будет регулярно ломаться главный сайт MS, можно будет говорить о том, что IIS+Windows незащитим в принципе никакими руками. А иначе претензии к админам поломаных сайтов.
"Вещь должна быть безопасной сама по себе" и зачем тогда файрвол, если каждая вещь сама за себя?
 

Qrot
5 Apr 2003 6:36 PM
Ezh: нужно зайти на mozilla.org/start со старой мозилой, тогда будет другая страничка. но она одинакова что под ИЕ, что под мозилу :)
 

Nail
5 Apr 2003 7:06 PM
> http://www.mozilla.org/editor/midasdemo/ - IE выдал ошибку
Да? С чего бы это? :)))

>_Для поиска по странице достаточно начать набирать фразу на клавиатуре, >причем найденная ссылка сразу выделяется - достаточно нажать Enter для >перехода._

>очень сомнительное удобство

Это удобство позволяет искать инфу в доках в формате HTML быстрее, чем в CHM (это так, навскидку).

>_Насчет процента пользователей инета:
>1. MS добилась этого процента нечестными путями._
>неужели всех подкупил? Заговор, везде заговор

С Луны свалились? Про монополию слыхали? MS еще не разделили на части только потому, что приносит США миллиарды долларов.
 

Отец
5 Apr 2003 8:40 PM
Микрософт-отстой.
 

Anti-MS
5 Apr 2003 10:29 PM
2quadic

А зачем нам впринципе? Впринципе существует вероятность того что чайник поставленный на газ вместо закипания замерзнет. И то что я ни разу не попадал в ДДП не доказывает что каждый день кого-то не давят на дорогах. И то что не было скандала с дефейсом сайта МС, не умоляет того факта что на практике каждый день ломаются сотни сайтов на ИИС, и то что эпидемии виндовых червей приносят милиардные убытки.

Мы практикой занимаемся а не строим идиализированые примеры. И скандалы с проникновением в сети МС и воровством оттуда кода появляются каждые несколько месяцев. И этот же самый сламер вешал и внутринние сети самой МС (на зднете была статья если вам нужно линк), следуя вашей логике - это даказывает что на практике винда дырява и никакой админ тут не поможет.

У файрвола много фунциональности а не только порты затыкать. А порты должны затыкаться первоначально в софте, если сервер не должен принимать пакеты из инета а только из интранета, то это настравивается с софте-сервере. Это элементарные понятия многоуровнейвой защиты, впрочем как показывает практика виндовым админам это не наука.
Если я на своем сервере отключу файрвол например, его безопасность никак не постродает.

 

quadic
6 Apr 2003 2:54 PM
2Anti-MS:
"следуя вашей логике - это даказывает что на практике винда дырява и никакой админ тут не поможет" следуя моей логике, если есть _хотя_бы_один_ сервер с некой ОС, который многие, но _безуспешно_ пытаются ломать, значит эта ОС безопасна при грамотном администрировании. Ломание же других серверов говорит не столько о наличии дыр, сколько о неграмотном администрировании. Глюки есть в любом софте, но админам основного сайта МС они почему-то не мешают обламывать тучи кульных хацкеров.
"И этот же самый сламер вешал и внутринние сети самой МС" ты когда-нибудь видел мало-мальски крупную контору, состоящую пусть даже не из одних гениев, а хотя-бы просто из людей примерно равной квалификации и ответственности?
"как показывает практика виндовым админам это не наука" свои умозаключения оставь, пожалуйста, при себе. Повторяю, в моей конторе были заражены только сервера, поставленные "из коробки" молодыми специалистами в учебно-познавательных целях.
 

nenin
6 Apr 2003 2:55 PM
[Re: 5 апреля, 2003, 17:15 - Пётр]- не пользовавшись Красной Шапкой, не скажу. Но если там есть автоапдейт (т.е. если она сама, без запроса юсера, лезет на сайт, а потом говорит, что нужно сделать апдейт, Yes/No), то как только поголовье хацкеров достигнет уровня, при котором некоторые из них начнут юзать линухов, весьма вероятно, что и у Красной Шапочки появится ещё одна дырочка для клизмы. Впрочем, для винды это только 1 вариант из очень многих. Мои студни жалуются, что нюканье ХР у них в общажной сети достигло неприличного уровня, и хотя 1-й СП помогает, но не сильно. Я-то по простоте думал, что нюканье на NT4SP1 кончилось. Как вирусы Exchange жрут, рассказывать не буду. Мне зрелые мужчины, доктора наук, ещё прошлой осенью в любви по почте признавались.
 

Black Bat
6 Apr 2003 3:18 PM
Nail:

_> http://www.mozilla.org/editor/midasdemo/ - IE выдал ошибку
Да? С чего бы это? :)))_

с того что эти мозилловцы делают не совместимый код.

_С Луны свалились? Про монополию слыхали? MS еще не разделили на части только потому, что приносит США миллиарды долларов. _

ну так я и говорю - заговор
 

nenin
6 Apr 2003 3:19 PM
[Re: 6 апреля, 2003, 14:54 - quadic] Странная, и я бы сказал, болезненная у Вас логика. Неизвестно, ломали толком MS или нет. Дефейс скорее хулиганство. А как у них там с нимдой дела обстоят, мы не в курсе. Это во-первых. А во-вторых- видал я и Нешвилл, и NT5- откуда-то же они взялись?
 

Anti-MS
6 Apr 2003 3:29 PM
2quadic
При желании можно обезопасить любой сайт. Посадить его за кучу кисок, проверять цифровые отпечатки всех файлов, сверять постоянно с эталоном до которо нет доступа из инета и если че сразу отключать на лоадбалансере тот сервак который не тот контент отдает, и еще и человека посадить чтобы за всей этой автоматикой следил и если че вручную давил на тормоз.
Уверен что в МС еще и не так извращаются.

А большинство контор не могут себе позволить такой роскоши, им нужен серер который бы работал месяцами и был безопасными и не требовал чтобы админ каждый день проверял нет ли заплатки.

 

quadic
6 Apr 2003 4:39 PM
2nenin:
"Неизвестно, ломали толком MS или нет" ну дык там же одна сплошная дыра, и дефейсникам места хватит, и более серьезным людям. "...не в курсе ... откуда же тогда..." но уверен - там точно проходной двор. Чего же тогда народ жалуется, что исходников винды или описаний форматов оффисовских нет? Сходите и заберите, все практически на виду.
2Anti-MS:
"При желании можно обезопасить любой сайт" и что же мешает человеку, запустившему свой код на сервере от имени админа, разобраться с проверяторами и копиями страниц?
"Уверен что в МС еще и не так извращаются." угу, как в анекдоте говорили японцы о вездеходе: и чего только русские не придумают, чтобы дорог нормальных не строить. Скопище мазохистов какое-то, не имеющих денег ни на грамотных специалистов, ни на готовый надежный сервер.
"А большинство контор не могут себе позволить такой роскоши" не то, чтобы я был большой спец по безопасности, но подавляющее большинство уязвимостей имхо спокойно затыкаются еще до рождения утилиткой iislockdown и настройками политик IP-безопасности. Та же дырка в webdav например.
 

nenin
6 Apr 2003 5:08 PM
[Re: 6 апреля, 2003, 16:39 - quadic]- ну вот опять... Есть описания оффисовских форматов. Там помойка такая, что чёрт ногу сломит. На это те, кому это надо, и жалуются. На счёт винды- дистрибут спереть на порядок проще чем исходники. Дистрибут 100% выложен на внутреннем фтп для тестеров, а проект может лежать на разных компах, и собираться по разному. Исходники, что б с них толк был, к публикации готовить надо, с комментариями и документацией.
И совсем другое дело, что этим невозможно официально воспользоваться, и даже если пукнешь, что у тебя такое есть, привлечь, однако, могут.
 

quadic
6 Apr 2003 5:34 PM
2nenin:
"Там помойка такая..." речь не об этом. Речь о том, что еще есть люди, не видевшие их, но желающие увидеть. Skull например.
"а проект может лежать на разных компах, и собираться по разному" подумаешь, проблема. Ведь вся сетка как на ладони. Да и лежит все наверняка где-то в SourceSafe.
"Исходники, что б с них толк был, к публикации готовить надо, с комментариями и документацией." а МС публикует эти исходники, для правительств например. Так что где-то все уже лежит готовенькое. Дело за малым, только малого что-то не видать.
"и даже если пукнешь, что у тебя такое есть, привлечь, однако, могут" ну, считай, что за тобой уже едут, ты ведь видел неизвестно откуда взявшиеся NT5 и нэшвилл - вот и расскажешь, когда и при каких обстоятельствах.
 

Anti-MS
6 Apr 2003 6:59 PM
2quadic

Если исходники винды начали раздовать правительствам, особенно в такие страны как Россия, не сегодня завтра, какой-нибудь Петрович расшарит на ночь их в p2p сеть по своему оптоволокну, и через неделю они появятся у каждого Васи Пупкина которой хочет их скачать.

Я думаю МС это хорошо понимает, и придумали такой способ "показа" правительствам исходников, чтобы по возможности предотвратить или сделать невозможной публикацию исходников.
 

quadic
6 Apr 2003 7:47 PM
2Anti-MS:
Главное, что эти исходники до сих пор не появились из внутренней сети МС. Несмотря на то, что винда - сплошной проходной двор для юннатов.
 

Anti-MS
6 Apr 2003 8:59 PM
2quadic
А откуда ты знаешь что не появились?

А ты уверен что они эти исходники держат под виндой вообще а не под соляркой какой-нибудь?
 

quadic
6 Apr 2003 9:12 PM
2Anti-MS:
"А откуда ты знаешь что не появились?" если из МСа утечет что-либо ценное, типа исходников релиза, вой будет такой, что страшно представить...
"что они эти исходники держат под виндой вообще" а это им поможет? Любознательный юннат прикинется лично Гейтсом и заберет все, что ему интересно. Винда ведь и тут - слабое звено. Слушай, а может у них вообще апач на линухе стоит, и IISом 6ым под Win2k3 прикидывается?
 

Anti-MS
7 Apr 2003 12:09 AM
2quadic

Вой будет если только утечет и опубликуется. А если кто-то потихоньку стырил, да не опубликовал захотел сам в тихую попользоваться и внимания не привлекать, то и МС будет замалчивать.
 

quadic
7 Apr 2003 12:23 AM
2Anti-MS:
"стырил, да не опубликовал захотел сам в тихую попользоваться и внимания не привлекать" ну конечно, какие скромные юннаты, это ж надо, все как один мужественно противостоят соблазну хотя бы анонимно где-нибудь на LOR заявить, что он M$ крякнул...
"МС будет замалчивать" само собой, но если уж они не смогли замолчать то, что нашлись во внутренней сетке чайники, не патчащие MSSQL, то такое...
 

VicTor
7 Apr 2003 12:48 PM
2BlackBat:
>>> http://www.mozilla.org/editor/midasdemo/ - IE выдал ошибку
>> Да? С чего бы это? :)))_
>
> с того что эти мозилловцы делают не совместимый код.

у-тю-тю! :) А теперь сходи на W3C и скажи, что они тоже делают несовместимый код...
 

АВС
7 Apr 2003 3:52 PM
2 Black Bat

"другие идут лесом"

С чего бы это другие должны идти лесом ?

"ну, я Software Devepoper, но ковыряться в посторонних сорцах я не хочу. Да и времени у меня на это нет - работаю и деньги делаю"

А вы кто, пуп Земли? Другие хотят ковыряться. И ковыряются. И тоже деньги делают? Это разве довод?

"ну. МС сделало стандарт на CSS как раз для клиента, всё описание открыто - почитайте MSDN. К тому же, никому они и не навязывает. Хочется делать что-то своё - делайте, но ну удивляйтесь что никому это не нужно."

Отличие Мс-овских стандартов от общемировых не можете распознать? Странная логика: МС-овские стандарты, оказывается, нужны всем, а мировые - никому. Вот забавно.
 

Black Bat
7 Apr 2003 5:46 PM
to ABC:
_С чего бы это другие должны идти лесом ?_

потому что их меньше :)

_А вы кто, пуп Земли? Другие хотят ковыряться. И ковыряются. И тоже деньги делают? Это разве довод?_

браузер - это инструмент. Если инструмент надо самому долго править напильником - то нафига он нужен? А ковыряться надо не в рабочее время (если это конечно не работа такая - ковяряться в этой мозилле)

to ABC and VicTor:

_Отличие Мс-овских стандартов от общемировых не можете распознать? Странная логика: МС-овские стандарты, оказывается, нужны всем, а мировые - никому. Вот забавно. _
_у-тю-тю! :) А теперь сходи на W3C и скажи, что они тоже делают несовместимый код... _

а кто дал право W3C называть свои стандарты мировыми? МС всё-таки большее влияние имеет, так что дружить с МС им следует
 

kvasim
7 Apr 2003 6:14 PM
все соврменное програмирование отстой.
MS, мозилла , фря, линукс..
ВСЕ ОТСТОЙ.. ВСЕ наворачивают наворачивают.. а работает все хуже..
 

Наблюдатель
7 Apr 2003 9:50 PM
2Anti-MS
Исходники от МС получила ФАПСИ (читай ФСБ) через ""Антей, так что вряд-ли они появятся в сети. И причина здесь проста, по требованиям нормативных документов внутренние сети физически разделены с ГВС. Ну и их скорее всего засекретили, так что если исходники и появятся, это будет копия не с тех, что были переданы в Россию.
 

Anti-MS
7 Apr 2003 11:05 PM
2Наблюдатель

В России все секрет, но ничто не тайна.
 

Black Bat
8 Apr 2003 1:36 AM
to Anti-MS:

это гос. тайна. За раскрытие - расстрел
 

Anti-MS
8 Apr 2003 10:39 AM
2Black Bat

Какой еще расстрел? Ты с луны свалился? Последний раз в России за раскрытие гостайны расстреливали помойму при Сталине.
 

VicTor
8 Apr 2003 10:51 AM
2BlackBat
> а кто дал право W3C называть свои стандарты мировыми? МС всё-таки большее влияние имеет, так что дружить с МС им следует

Правильно :)) Логика Буша-младшего - все должны дружить со штатами, а на ООН штаты могут насрать...
 

Deaddy
8 Apr 2003 11:21 AM
2VicTor: так ведь срут же... И получается у них. А через пару лет весь мир, кроме историков, будет думать, что только так и было нужно делать. То же и здесь. ;-)
 

none
8 Apr 2003 3:53 PM
сегодня положат на стандарты - завтра закон о запрете фвйрволов и тотальная слежка руками МС от имени безродного люмпена из ЮСА. Куда мир катится?
Самое неприятное, что находятся личности, считающие это благом
 

dem
8 Apr 2003 4:00 PM
Эх забыли про браузер...
Итак снится мне чудесный сон, что: IE поддерживает XUL, XPCOM, скины и что порядок меню я могу поменять.
 

АВС
8 Apr 2003 5:56 PM
2 Black Bat

"потому что их меньше :)"

Большинство не всегда право. И совсем не значит, что абсолютно все должны следовать за большинством.

"браузер - это инструмент. Если инструмент надо самому долго править напильником - то нафига он нужен? А ковыряться надо не в рабочее время (если это конечно не работа такая - ковяряться в этой мозилле)"

А кто пользователя заставляет браузер править напильником? Я о программистах говорил.

"а кто дал право W3C называть свои стандарты мировыми? МС всё-таки большее влияние имеет, так что дружить с МС им следует"

Вобщем так и происходит. Но окромя МС есть и другие крупные фирмы на рынке. Если они начнут изобретать свои стандарты, то за кем тогда следовать? Для стандартизации нужна независимая организация, чем и является W3C. Дал право ей называться общемировой весь мир. Впрочем, вы и сами это прекрасно понимаете. Непонятно зачем отрицать очевидное? Просто, чтоб МС возвеличить? А зачем? Или вы там работаете?
 

Black Bat
8 Apr 2003 7:38 PM
to ABC:

_А кто пользователя заставляет браузер править напильником? Я о программистах говорил. _

программистов, которые работают в Мозилле? Пущай правят. Программисты из МС тоже ИЕ правят. Так что в чём преимущество отрытого кода? И при чём здесь остальные? Я то например здесь причём???

_Но окромя МС есть и другие крупные фирмы на рынке. Если они начнут изобретать свои стандарты, то за кем тогда следовать? _

а больше никто не удерживает такой рынок десктопов. А других областях - все так и делают

_Для стандартизации нужна независимая организация, чем и является W3C. Дал право ей называться общемировой весь мир_

Извините, а когда голосование было?

_Впрочем, вы и сами это прекрасно понимаете. Непонятно зачем отрицать очевидное? _

не понимаю. Моё мнение - лесом пусть идёт эт а W3C

_Просто, чтоб МС возвеличить? А зачем? Или вы там работаете? _

а затем, надоело это уже - все стремятся не сделать продукты лучше МС, а придумать побольше гадости
 

Black Bat
8 Apr 2003 7:39 PM
to ABC:

и кстати, дома использую WinXP и IE6, на работе W2K и IE5.5
счастлив и доволен жизнью
 

nenin
8 Apr 2003 9:14 PM
[Re: 6 апреля, 2003, 17:34 - quadic] - пускай едут. У меня вполне официально купленная за 0,5 Eu Mmore c W2K prof SP3. Про сон про нешвиллам и NT5 мне приснился в конце 6й стомиллитровки без закуски.
 

glassy
9 Apr 2003 7:18 AM
2Black Bat: счаслтив и доволен жизнью я именно в линуксе, в крайнем случае, вин32-версиях ОС-продуктов. Если ты защищаешь виндовз -- ты явно незнаком с вин32 апи :) А также слаб в оценке приоритетов других людей.
Как бы тебе это объяснить... Экономия есть величайшее зло для пользователя. Делая ставку на меньшие трудозатраты МС дарит миру гамно. Давеча вычитал пример:
string xmlString = "<Employee>";
xmlString += <FirstName> + m_FirstName;
xmlString += </FirstName>;
xmlString += <LastName> + m_LastName;
xmlString += </LastName>;
xmlString += </Employee>;
return xmlString;
О да, использование strcat() в разы сложнее. А чтобы написать дескриптор потока вида List of (lpzs lpzs) так это вообще гением надо быть.
Что ж... каждый вибирает, в чем ему жить -- в комфортабельно-мозильном мире или в одно-десктопном-тего-загаженном.
 

dem
9 Apr 2003 8:44 AM
2Black Bat Обалдеть... так может не один W3C гадости делает? Может и OMG и ISO и еще несколько организаций???? Вы что? Недопили чтоли вчера? Все гадости бедной МС делают! Это-ж надо такое сказать... А то видимо Билли голодает... Кстати анекдот: Если г* снится к деньгам, представляете что снится Биллу Гейтсу?
 

Tolik
9 Apr 2003 3:31 PM
2 glassy

Ну, на пока, как мы уже неоднократно выясняли с оным API незнаком ты. Али давно мордой по луже не возили ?

Нахрена, объясни в статье с примером формировать строку при помощи List of (lpzs lpzs) ? Крутизну миру явить ?
 

PTO - ptokgb.ru
9 Apr 2003 7:20 PM
2 glassy: ;-) - ну ты понял?
 

Black Bat
9 Apr 2003 9:01 PM
to glassy:

не боись за меня, win я хорошо знаю - и полностью им доволен
 

Mossy
10 Apr 2003 3:07 AM
Да, кстати - всем любителям ActiveX - почитайте про подписанные Java апплеты.
 

glassy
10 Apr 2003 9:05 AM
2Tolik: я уже говорил много раз, я с xml возиться не буду. И вызовов strcmp буду использовать минимум. Крутизну как раз-таки можно показать. И показываю. И тебя самого я давно по луже мордой не возил. И вообще не помню, чтобы меня возили -- насколько ты помнишь, мой перл про столпы КОМ-технологии завершился тыканием носа виндузятников в "#define interface struct"
И к твоему вседению, с винапи, и не только я знаком на достаточном уровне. А вот Black Bat, похоже, ни разу не совался в линуксовый апи, и наивно думает, что потратить 5 часов на написание программы для crop/resize/rotate/recolor не-BMP изображений -- это очень хорошо, и что на Си за час написать приблуду для захвата изображений из ТВ-тюнера -- 3.14здеж.

2Black Bat: может быть ты не знаешь -- win и win32-api разные вещи. Настаиваешь на "win"? :)
 

PTO - ptokgb.ru
10 Apr 2003 9:50 AM
2 glassy: ну если ты не помнишь как тебя не однократно возили по луже лицом, то местные старожилы это прекрасно помнят :)
 

Qrot
10 Apr 2003 10:01 AM
glassy, а толкни нам что-нибудь из робастных либ - а то давно исходники не деламировал, мы уж забывать начали :)
 

Qrot
10 Apr 2003 10:43 AM
s/деламировал/декламировал -- не подумайте чего плохого :)
 

glassy
10 Apr 2003 11:25 AM
2РТО: видишь, уже забывать начали. :)

Как по мне, так я исходников оппонентов так вообще не видел :)
 

Shadow
10 Apr 2003 1:42 PM
А что такое робастные либы? :)))
И чего плохого в strcmp()?
Я, правда, strncmp больше пользую...
А ещё - мозилла рулит...
user_pref("general.useragent.override", "Mozilla/5.0 compatible;MSIE 5.7; Windows 68)");
- и я болтаюсь по IE-only сайтам... Гонят они. Всё хорошо рисуется!
 

Flying
10 Apr 2003 1:46 PM
Кстати, любителям высказываний типа "Mozilla дерьмо, потому что не делает то же что IE" - посвящяется:
http://www.mozilla.org.uk/docs/proprietary-features-bad.htm l

Автор - Gervase Markham, один из staff members Mozilla.org
 

Qrot
10 Apr 2003 1:54 PM
2Shadow: оооо, робастные либы это конек glassy! по определению, робастной является любая опенсурсовая либа, и не являетмя любая закрытая. разумеется, все либы из будущего Е17 или из glassy's CAD являются робастными - независимо от открытости кода. собтвенно, другого определения у нас нет, но просмотр перевода слова robust наводит на некоторые размышления.
 

Shadow
10 Apr 2003 3:22 PM
А! Тогда c++ - все либы не робастные :)))
 

Qrot
10 Apr 2003 3:37 PM
Shadow: да, я забыл - робастные либы могут быть написаны исключительно на С :))
 

Shadow
10 Apr 2003 3:53 PM
IMHO, на Modula 3 и на асме тоже робастные.
 

Qrot
10 Apr 2003 4:08 PM
Shadow: хз :))
 

Shadow
11 Apr 2003 1:16 AM
Хотя, мне CAD glassy понравился. IMHO, с будущим софтинка.
HINT: несколько лет назад в питерской "Корабелке" по слухам был изготовлен софт, который чертежи очень ловко оцифровывал...
Рекомендую навести справки.
 

glassy
11 Apr 2003 7:23 AM
Робастные либы... Нет уж, смысл этого термина Qrot потерял. Первоначально -- это такие либы, которые имеют функции 2 видов -- невозвращающие ничего, не прерывающиеся во время своей работы независимо от входных параметров. И второй вид -- возвращающие в случае неудачи, но опять же не имеющие мест сегфолта внутри себя. Таких либ не на С быть имхо не должно, и кроме как в EFL я таковых не видел :)

2Shadow: очень может быть. Мне известна лишь прога Vectory, которая не по карману по крайней мере моим конструкторам.
 

Interrupt
11 Apr 2003 9:51 AM
glassy wrote:
---
И вообще не помню, чтобы меня возили -- насколько ты помнишь, мой перл про столпы КОМ-технологии завершился тыканием носа виндузятников в "#define interface struct"
---
Гласси, не начинай опять :)). А то у меня уже смех разыгрался, как только я вспомнил незабываемую дискуссию о COM-технологиях и твое активное в ней участие.
 

glassy
11 Apr 2003 10:09 AM
2Interrupt: имхо как я смеялся от #define interface struct, так дискуссия того стоила :)
 

Interrupt
11 Apr 2003 10:36 AM
А что там не так с #define interface struct
Что там смех то вызвало?
 

kvasim
11 Apr 2003 11:29 AM
это как" маленькая женская радость - это большая мужская гадость"
 

Black Bat
12 Apr 2003 1:07 AM
ктати, ИЕ и выглядит красивее - особенно 6.0 под XP
 

Flying
12 Apr 2003 1:34 AM
ну ты, блин сказал.... лично я большего убожества чем IE по интерфейсу не видел, а уж вкупе с XP... так вообще блевать тянет. а уж как эта тварь paddings обрабатывает - поубивав бы
 

Black Bat
12 Apr 2003 2:44 AM
to Flying:

м-да, тяжёлый случай запущенной линуксофилии

З.Ы. а меня от Линукса вообще воротит
 

Interrupt
12 Apr 2003 3:26 AM
2 Flying: Просто ты наверное паленую водку пил, а с утра полез за компьютер.
 

glassy
12 Apr 2003 9:09 AM
На cuddletech.com скриншоты лежат E DR0.17... Будем летучую мышку лечить самыми "правильными" сайтами :)

2Interrupt: столп КОМ-технологии :) Как сказала одна гостья, у вас тут газом пахнет, только вы привыкли и не замечаете :)
 

Flying
12 Apr 2003 1:46 PM
2Blaсk Bat: знаешь, я линуксом-то и не пользуюсь :) Так что обвинять меня в этом по меньшей мере глупо.
 

Flying
12 Apr 2003 1:47 PM
2Black Bat: Хотя не могу не признать, что консоль в *nix по сравнению с виндовой - это просто сказка!
 

Flying
12 Apr 2003 1:48 PM
2Interrupt: а водку я вообще не пью, так к сведению. Равно как не употребляю и прочие одурманивающие вещества в любых их проявлениях (просто чтобы избавить вас от дальнейшего развития этой темы).
 

Black Bat
12 Apr 2003 6:24 PM
to glassy:
посмотрел
плохо стало
и это вы называете красиво???
 

glassy
13 Apr 2003 5:12 AM
2Black Bat: мы называем это "сыро" :)
 

Interrupt
13 Apr 2003 10:29 AM
glassy, да у вас там почти все продукты в Линуксе можно охарактеризовать словом "сыро".
 

glassy
14 Apr 2003 7:25 AM
2Interrupt: не буду говорить про других, но те продукты, которыми я пользуюсь каждый день -- далеко не сырые: vim, Eterm, gcc, xawtv, xine, xmms, E16, mozilla...
 

Qrot
14 Apr 2003 10:04 AM
glassy: да-да, особенно E 0.16 - до сих пор 1.0 не сподобились выпустить
 

Shadow
14 Apr 2003 12:20 PM
2 Black Bat:
слабак ;)
 

Shadow
14 Apr 2003 12:21 PM
А красивее Mozilla Sky Pilot вряд-ли что есть среди браузеров...
 

Qrot
14 Apr 2003 1:01 PM
Shadow: слишком вычурный. хотя кому как конечно.. мне больше Orbit 3+1 нравится
 

glassy
14 Apr 2003 2:47 PM
А я по пинболу тащусь... Самый правильный скин. Ваши и рядом не стоят :)
 

glassy
14 Apr 2003 2:57 PM
2Qrot: "we do this work in our spare time.." На сегодняшний день E помогает проекту xcb (замена пухлого xlib) Еще пахать и пахать :)
 

Qrot
14 Apr 2003 3:14 PM
glassy: да ради бога, пусть помогает... (хотя конечно не машало бы самим сначала свое доделать, прежде чем помогать) только без релиза 1.0, даже 1.1 - не надо рассказывать сказки про не сырое ПО
 

Interrupt
15 Apr 2003 2:41 AM
2 glassy: Тащись, тащись по пинболу. Я же говорю, что пингвинам только рюшечки к окошечкам подавай, а функциональность для них - дело десятое :)
 

glassy
15 Apr 2003 8:28 AM
2Interrupt: не смеши мои тапки. У мозиллы и рюшечки и функциональность на высоком уровне (я бы даже сказал, на третьем месте после сафари и конкера). То же самое можно сказать и про E17, и про вим, и даже про наутилус.
А в ХР кроме рбшечек, функциональность пошла совсем в другую сторону -- в сторону неудобства.
 

glassy
15 Apr 2003 8:30 AM
2Qrot: Как раз-таки облегчение кода и входит в приоритеты Enlightenment.
 

Qrot
15 Apr 2003 10:18 AM
glassy: релиз где? нет релиза - продукт сырой. я понятно выражаюсь?
 

glassy
15 Apr 2003 10:57 AM
2Qrot: на днях E DR0.16.6 выйдет. Изменения за 5 лет в хинтах КДЕ и GNOME. Чем тебе эта ветка не стабильный продукт? :)
 

Flying
15 Apr 2003 11:57 AM
2Qrot:
> релиз где? нет релиза - продукт сырой. я понятно выражаюсь?

Если ты считаешь, что любая программа, которой присваивается версия X.0 автоматически становится bug free, то ты глубоко ошибаешься. Версию можно присвоить любую, но качество кода и количество багов от этого не изменяется. Более того, есть куча примеров, когда бета версии одних программ работают лучше/стабильнее чем релизные версии других.
 

Qrot
15 Apr 2003 12:12 PM
Flying: идите, молодой человек, в детский сад с такими расуждениями. glassy Вас там примет с радостью :) если раработчик не считает, что он может выпустить релиз 1.0 - значит продукт сырой, значит даже разработчик не удовлетворен ни качеством, ни функциональность.

2glassy: тем что это не ветка :) это даже не пререлиз :)) 0.17 народу сколько времени обещают, ась?
 

Qrot
15 Apr 2003 12:19 PM
glassy: и, кстати, что ты мне ответил год назад про 0.17 - ты там еще вашего самого главного вождя цитировал - типа если человек задает вопрос где ему взять E17 или когда она появится, то E17 не для таких... не трепись теперь про сырость/не сырость :)
 

glassy
15 Apr 2003 1:15 PM
2Qrot: а Portishead сколько новый альбом обещает? Культовые вещи -- это тебе не попса :)
А лидера я могу еще процитировать. Его можно цитировать не потому что он великий, а потому что его часто об этом спрашивают :)
"no one funds e development - its just coders doing what they enjoy. in the end you get a wm."
Вот ссылка, для особо нетерпеливых http://www.enlightenment.org/pages/estatus.html
И в конце концов -- автор лучше знает, когда его продукт сможет носить версию 1.0, это показывает его качества как перфекциониста :-Р

То ли дело MSVC++ с его вечным 1.0 на уровне пола :)
 

Qrot
15 Apr 2003 2:14 PM
glassy: видишь, ты сам повторяешь мои слова - если автор не может продукту присвоить версию 1.0, значит продукт не готов. читай - сырой. так чта-э нечего тут впаривать...
 

Flying
15 Apr 2003 2:33 PM
2 Qrot: Кроме желания автора есть еще много причин для присвоения номера релиза программному продукту. Какие именно - подсказывать?
 

glassy
15 Apr 2003 2:33 PM
2Qrot: автор считает одно, пользователи -- совсем другое
 

glassy
15 Apr 2003 2:40 PM
2Qrot: то есть я хочу сказать, что разница между e16 и e17 будет как между первым думом и третьим.
 

Qrot
15 Apr 2003 3:10 PM
glassy, пилять, релиз где? покажи мне релиз! нет релиза - в сад.
 

Shadow
15 Apr 2003 3:22 PM
О! А я релиз, или нет?
(сознание изменено...)
 

Qrot
15 Apr 2003 3:28 PM
Shadow: че курим?
 

Qrot
16 Apr 2003 10:11 AM
2glassy:
enlightenment-i386 0.16.6-pre_1 April 3, 2003
и чего?
 

Qrot
16 Apr 2003 10:36 AM
2glassy: а так же - не поскажете ли, бамбино, почему E до сих пор находится в категории Alpha на этом самом саурсфорже? :-Р
 

glassy
16 Apr 2003 10:37 AM
чем не релиз? :)
 

Qrot
16 Apr 2003 10:39 AM
2glassy:
Registered: 1999-11-03 16:00
т.е. за 4 года ваш вождь не смог из альфы хотя бы бету сделать? ооо, это великий программист!
 

glassy
16 Apr 2003 1:01 PM
А что было альфой, и что бетой? И что тогда -- содержимое cvs?
 

glassy
16 Apr 2003 2:07 PM
И про вождя -- он смог бы, если бе не dayjob
 

Qrot
16 Apr 2003 3:14 PM
слушай, если не можешь делать нормально - не берись. иначе получается дутый фуфел в виде 4 летней альфы.
ЗЫ: альфа написана в статусе проекта, некоторые либы там очевидно stable, а сам E - альфа.
 

glassy
17 Apr 2003 7:28 AM
с их сайта
Stable Version: 16.5
CVS Version: 17.0

Вопросы? :)
 

Qrot
17 Apr 2003 10:08 AM
glassy: идти по своей же ссылке, тнуть в Alpha в строке статуса, найти там Enlightment. много думать. о результатах доложить.
 

glassy
17 Apr 2003 11:59 AM
Мозги не компосируй. По ссылке -- "Development Status: 3 - Alpha, 5 - Production/Stable".

Кстати, пока там гулял, нашел проекты WebVCR+, Avifile, XMLTV... На этом фоне я как-то разочаровался в Moxi Media Center. Надо будет как-нибудь выкроить время и купить винт. Линуксовый VCR -- весчь заведомо классная.
Особенно впечатляет WebVCR+ -- стоит где-нибудь в углу сверхплоское чудо без монитора и клавы, с кабелями Ethernet и CableTV... Жужжит. Честно служит для развлечения пользователей всей локалки... :)
 

Qrot
17 Apr 2003 12:40 PM
glassy: я же сказал русским языком - ТКНУТЬ в Alpha в строке статуса и нати ТАМ Enlightment. потом попытайся сделать тоже самое, но со Stable.
 

glassy
17 Apr 2003 2:40 PM
Среди 7046 проектов искать один? Глупо.
 

glassy
17 Apr 2003 3:00 PM
Номер 71 он :-Р
 

-
17 Apr 2003 3:28 PM
эх, нет в мозилле прелести. бага с onscroll cобытием вот уже год как висит (или даже больше). И не чешутся.

Для тех, кто в танке: onscroll не выбрасывается, если скроллировать мышиным скроллером или клавишами, но чудесно работает, если таскать за скроллбары мышкой
 

Qrot
17 Apr 2003 3:31 PM
glassy: оно на первой странице там.. т.е. как я и сказал - Е до сих пор спустя 4 года все еще по качеству как альфа... чтд.
 

Flying
17 Apr 2003 6:58 PM
> эх, нет в мозилле прелести. бага с onscroll cобытием вот уже год как висит (или даже больше). И не чешутся.

Сам пофикси :) Не настолько она фатальная, чтобы на нее в первую очередь кидаться.
 

glassy
18 Apr 2003 8:13 AM
2Qrot: а Portishead? У них даже альфы нет. И даже новостей. Такова судьба хороших вещей. И кстати, E16 до сих пор не превзойден.
 

Qrot
18 Apr 2003 9:41 AM
glassy:
> а Portishead?
а не ипёт.
> E16 до сих пор не превзойден.
ну еще бы! это ж надо уметь - 4 года альфу делать.
 

glassy
18 Apr 2003 11:01 AM
2Qrot: кого не инёт, а у кого ломка :)
 

Qrot
18 Apr 2003 1:22 PM
glassy: шо, все 4 года ломка?! круто!
 

glassy
18 Apr 2003 1:58 PM
2- & Flying: а можно поподробнее? И меня с колесиком все ОК, даже с ghostzillой.
 

glassy
18 Apr 2003 2:04 PM
2Qrot: ну не знаю... Если сравнивать песни со скинами... Песни надоедают все-таки быстрее. Так что от старого Е ломки пока нет, а вот от Portishead хочется еще более нового, еще более тяжелого... Налицо привыкание :)
 

Qrot
18 Apr 2003 2:52 PM
glassy: а я не сравниваю песни со скинами. я тебе говорю, что ты юзаешь сырое глюкалово.
 

Interrupt
19 Apr 2003 8:02 AM
2 Qrot: Ну ты его удивил прямо, что он юзает сырое глюкалово. Пингвины в 95% случаев юзают сырые глюкаловы, поэтому для них альфы - все равно, что релиз. Все равно все их проекты до стадии релизов нечасто доходят...
 

Flying
19 Apr 2003 12:04 PM
2 Interrupt: Ты можешь дать определение тому, что ты называешь "релиз"? И что его отличает от альфы.
 

-
21 Apr 2003 1:40 AM
2glassy

можно. попробуй ява-скриптом поймать onscroll. будешь приятно удивлен :). По крайней мере до 1.3 включая. 1.4 не пробовал
 

glassy
21 Apr 2003 7:30 AM
2-: вот оно что... не знаю, не пробовал...

2Qrot: нет, я пользуюсь "Stable/Release". А то, что альфа -- так я над этим работаю. Причем работаю в том, что "Stable/Release".

Назови мне хоть один ActiveX с версией 1.0 в котором бы не было багов.
 

Qrot
21 Apr 2003 10:25 AM
glassy: да где ж ты работаешь в Stable/Release, когда на соурсфорже черным по белому написано - АЛЬФА. а для того, что ты ваяешь, еще словов не придумали.. пре-альфа? :)

interrupt: да он ниже бил себя пяткой в грудь, и кричал что у него сырого софта нет.. так что, выходит, удивлю :)
 

glassy
21 Apr 2003 2:02 PM
2Qrot: там синим по белому написано -- Stable/Release
 

Qrot
21 Apr 2003 2:12 PM
glassy: о как! может для тебя скриншот сделать?
 

Interrupt
22 Apr 2003 1:01 AM
2 Qrot: Я бы это даже назвал не "пре-альфа", а "недо-альфа" :)
 

glassy
22 Apr 2003 12:59 PM
http://tokyo.cored.org/stuff/elayout.png

Вот это то, что мы зовем недо-альфа
 

Qrot
22 Apr 2003 1:06 PM
glassy: вы бы сначала альфу доделали до беты хотя бы :))
 

Interrupt
22 Apr 2003 11:15 PM
glassy, и ты нам предлагаешь по почти пустому скриншоту судить о функциональности и наличии багов в программе? :)
 

glassy
23 Apr 2003 7:44 AM
2Interrupt: это mock up. Функциональность и наличие багов ты можешь оценить, если соберешь E из cvs по иструкциям (тн build order) с cuddletech.com
 

Qrot
23 Apr 2003 10:02 AM
glassy: а какой смысл собирать недо-альфу? :)
 

glassy
23 Apr 2003 2:31 PM
2Qrot: чтобы понять что есть альфа, бета и релиз в Enlightenment Project :)

Кстати, сейчас затирается старый код самого E17 (а до этого E17 переписывался в октябре), и пишется заново. Думаю, это начало конца разработки :)
 

Qrot
23 Apr 2003 3:04 PM
glassy: и они затирали, переписывали и снова писали заново... долго вы так еще мастурбаторствовать то будете?
 

Interrupt
23 Apr 2003 11:15 PM
2 Qrot: Они то долго будут.
Потому что начали пингвины писать етот самый E17. Потом им надоело и они ушли с проекта (или их на работе работать заставили над чем-то, что приносит прибыль компании). Тут другие пионеры его подобрали, посмотрели в код, и решили, что предидущие разработчики - фуфло и ничего в программировании не понимают. Стерли все нафиг и опять начали творить. Потом и этих подхарило. Ну и так по кругу :)
Эдак они всю жизнь будут на недо-альфе работать. Потому что стимула нет...
 

glassy
24 Apr 2003 7:36 AM
2Interrupt: Кейта Паккарда выпнули из XFree86, он почувствовал власть и начал пару параллельных X проектов. Мужик он умный, вещи творит нужные, полезные и разумные. Под них и переписывают. Как итог -- E17 будет быстрее других WM, особенно через диал-апы. Соответственно программы, переведенные с Xlib на Ecore.
 

Qrot
24 Apr 2003 10:31 AM
glassy: а, так его еще и из XFree86 вытурили... это случайно не тот перец, что новое "правительство" XFree86 хочет выбрать?
 

glassy
24 Apr 2003 2:33 PM
не знаю, я за ним особо не слежу
 

 

← март 2003 1  2  3  4  5  7  8  9  10 май 2003 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!