 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-05-29 | Novell дает отпор притязаниям SCO | |
| 2003-06-16 | Каким будет следующий ход в тяжбе SCO против IBM? |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Просто так 21 May 2003 3:12 PM |
| >AT&T судилась с Калифорнийским университетом, утверждая, что система BSD нарушает авторские права AT&T. Впоследствии суд сузил претензии AT&T всего до четырех исходных файлов, которые университет просто заменил, чтобы не спорить по их поводу. < ага, и эти четыре файла были kernel.cpp, user.cpp, filesystem.cpp, network.cpp, точнее их юниксовые аналоги :)) так, мелочь... | |
| | |
| Maverik 21 May 2003 4:15 PM |
| А какая разница? Факт в том, что они потратили пол-года на переписывание кода, что позволило Linux вырваться вперед. Закон соблюден, справедливость восстановлена. Если в Linux спорный код перепишут в течение нескольких месяцев, справедливость тоже будет восстановлена. Вопрос в том, что предоставить коммерческий софт за эти несколько месяцев? | |
| | |
| Wintermute - dev nul.ru21 May 2003 4:44 PM |
| У линуксоидов - мания величия. Запугивают их... Было б кого! | |
| | |
| Anti-MS 21 May 2003 5:27 PM |
| Вот это грамотная статья, сразу видно дядька хорошо представляет себе ситуацию. 2Wintermute Да есть кого, запугивают Fortune 500 - это 500 крупнейший корпораций америки. Любая из них может просто разодрать СКОтов. Было бы кому! Это у СКОтов мания величия тявкать на Linux, IBM и Fortune 500. Еще не посмотрим чем они за суды платить будут. В сегодняшней ситуации в америке это опасная игра. Если раньше директориат компаний при банкротстве оставались со своими долями и жили прекрасно, то после недавних банкротств корпораций, такое больше не пройдет, им придется отвечать, и как бы не пришлось потом отрабатывать этот самый ущерб. 2Maverik Во первых ситуация была другая, судились с конкретным лицом - университетом который код и писал. Сейчас прямого impact'та на линух от иска против IBM нет. Судятся не с GNU и не с торвальдсом. Речь идет о том могла ли IBM передовать код или не могла. Даже если признают что не могла это еще не повод этот код менять (даже если такой есть) и что-либо переписывать. Особенно учитывая что SCO распространяла сама тот же линух под GPL, на что и указал автор статьи, и этого достаточно чтобы любые притязания СКО в суде провалились, потому что распрастраняя код под GPL SCO официально дала разрешение этим кодом пользоваться. В свете всего этого не удивильтельно что все корпорации из Fortune 500 просто посмеялись над угрозами SCO. | |
| | |
| Maverik 21 May 2003 7:01 PM |
| Ну, есть Linux и Linux. Скорее всего, удар будет направлен против RedHat, как основного поставщика коммерческих версий в Штатах. По крайней мере, они больше всего уязвимы. Может еще произойти фрагментация Linux на коммерческие и некоммерческие версии. | |
| | |
| Anti-MS 21 May 2003 8:44 PM |
| 2Maverik Скорее всего СКОты проиграют иск IBM, их акции упадут до нуля и отправятся туда где им уже давно место - на кладбище. | |
| | |
| Tre 21 May 2003 8:57 PM |
| Какая-то истеричная статья, написанная каким-то истеричным типом - не имея на руках никаких данных - делать выводы... иногда лучше молчать... | |
| | |
| Alexander S. 21 May 2003 10:30 PM |
| 2 Tre: конечно, нервничает господин товарищ. SCO на него пальцем указали, цитату привели "нарушаю закон постоянно и кладу на него с вами". Вот начнется судилище, как бы не пригласили господина в качестве свидетеля, и не спросили его: а ты что за Перенс такой? И начнётся: какие законы нарушал, когда что сказал, от кого деньги получал, с кем спал? За всё ответить придётся. Потому умный Перенс и начинает отмазки строить. Будет просто обидно, если IBM c SCO втихую договорятся. Столько интересного на свет не вылезет... | |
| | |
| Anti-MS 21 May 2003 10:37 PM |
| 2Alexander S. Бред какой-то. | |
| | |
| VicTor 21 May 2003 10:39 PM |
| 2Tre: >не имея на руках никаких данных - делать выводы... Не, ну Вы на самом деле думаете, что человек, про которого говорят: "... who is best known as the primary author of The Open Source Definition, one of the formative documents of the Open Source movement ..." будет высказываться не имея на руках никаких данных? | |
| | |
| 06 21 May 2003 10:49 PM |
| Ага, Моська лаять уже не может (охрипла, осипла - :) так тут-же хозяин на помощь прибежал Умора :) МОРАЛЬ: Не плюй в НАРОД Би-Би потому как ежели он (народ) плюнет - ты захлебнёшься P.S. последнее слово варьируется по вкусу | |
| | |
| Maverik 21 May 2003 10:50 PM |
| 2 Anti-MS IBM -- точно проиграют. С RedHat могут пойти на мировую. | |
| | |
| Anti-MS 21 May 2003 11:20 PM |
| 2Marevik IBM точно не проиграет. IBM просто не может проиграть, они могут судиться до тех пор пока SCO просто не разорится. Что скорее всего УЖЕ произошло, раз СКОты решились на такой шаг, причем видно что они уже бьются в агонии, если рассылают письма с угрозами. Такое просто не принято. С ними дела больше не будет иметь никто, они этим перечеркнули свою деловую репутацию. Тем более что у СКОтов просто нечего предоставить. Якобы IBM якобы передола якобы секретный код в линух. Это просто смешно. Они замучаются такое доказывать. Даже если они докажут что общий код есть (1), что он оригинально их а не наоборот (2), что он в линухе не легально (3). То доказать что этому поспособствала IBM просто невозможно. В успех СКОтов не верит никто. Ни одна компания на лицензирование их кода не пошла, кроме МС, которая как-раз линух не поддерживает. Не догадываешься к чему бы это? Не пошла и IBM на мировую и лицензирование, а СКОты сначала предлагали. Это явно стоило бы не миллиард. А значит они уверены что победят. И Sun послала СКОтов. А еще смешная цифра миллиард. Они никогда в жизни не получат милларда. Все СКОты целиком столько не стоят, и значит и ущерба на такую сумму им причинено быть не могло, и значит им столько не отсудить никогда. | |
| | |
| Alexander S. 21 May 2003 11:25 PM |
| 2 VicTor: Этот человек (Перенс) нужен SCO только для создания впечатления о том, что лидеры Open Source законов не уважают. Никаких данных, разумеется, Перенс не имеет. Что там Перенс, IBM заявляет что миллионы строк исходного кода Линукса они не видели, не анализировали, и не знают- что там. Это говорят в IBM, там есть исходники как кода SCO так и Линукса. А что есть у Перенса кроме апломба? Да, SCO не спешит показывать украденный код, а зачем спешить? То, что они таки нашли такой код- несомненно. Чем дольше SCO ждет, тем больше козырей получает. То Микрософт вдруг купил лицензию, то Перенс возбудился, то кто-то еще что-то глупое ляпнет. Всё в дело пойдет. Ну показал бы SCO краденый код сейчас- так к суду тот код бы уже в Линуксах заменили на новый, и о своих потерях SCO пришлось бы говорить в прошедшем времени, а Линукс визжал бы что если и ошиблись- то тут же и исправили. Ну а так, с фигой в кармане, придет SCO на суд и зарыдает: пока мы тут судимся, IBM миллиарды зарабатывает на украденной у нас интеллектуальной собственности. Поскорее пресеките и компенсируйте! И заодно покажет SCO, что Перенс-то правонарушитель, IBM продает то сама не знает что, и вывалит на стол пару страниц украденного кода. А если тот же Перенс начнет трепыхаться, мол не то говорил или не так поняли, то найдут все его высказывания начиная с детского сада, и все припомнят. Нет, честное слово, будет обидно если всё миром решат. А Красная Шапка уже дрожит в испуге- разместили как бы не относящуюся ни к чему статью у себя на сайте, что не всякий патент- хороший патент. Мол, надо бы и разобраться, хорош ли тот патент хозяин которого требует бабла и тем самым тормозит технический прогресс. Испужались. Ждите 13 июня- когда SCO собирается отозвать лицензию у IBM. Если до этого дойдет- вот тогда и будет драка. | |
| | |
| б 21 May 2003 11:46 PM |
| M$sco >Ага, Моська лаять уже не может >(охрипла, осипла - :) >так тут-же хозяин на помощь прибежал >Умора :) >МОРАЛЬ: >Не плюй в НАРОД Би-Би >потому как ежели он (народ) плюнет - ты захлебнёшься >P.S. последнее слово варьируется по вкусу | |
| | |
| Anti-MS 21 May 2003 11:51 PM |
| 2Alexander S. >А что есть у Перенса кроме апломба? >Да, SCO не спешит показывать украденный код, а зачем спешить? То, что они >таки нашли такой код- несомненно. Сами видели? Это у вас нет ничего кроме апломба. И это вы никаких доказательств не приводите, как и СКОты. >Ждите 13 июня- когда SCO собирается отозвать лицензию у IBM. Если до этого дойдет- вот тогда и будет драка. Тогда SCO точно придет конец. А IBM уже заявила что лицензии у них вечные и SCO не может их отозвать. Это значит что просто наплюют на СКОтов и те снова побегут в суд. А IBM это нац. безопасность США его нельзя остановить, потому что вычислительная мощность США = IBM. | |
| | |
| Mossy 21 May 2003 11:53 PM |
| Ну что же - по пунктам. 1) Цитируюя любого человека можно набрать что угодно. Можно и по заявлениям SCOтов много чего набрать. 2) Ссылочку где IBM говорит что не видело Linux? 3) А то, что говорить они могут сколько угодно. Если украденный код добавил "энтерпрайзовости" в linux и позволил сделать ему скачок от велосипеда до люксус кара, то ни до суда, ни в течении нескольких месяцев он не будет переписан. Хотя нет, вру - все равно т.н. "ентерпрайзовые" фичи 2.4 уже переписаны в 2.5 ветке, так что просто выйдет 2.6 ;). Следовательно, если они боятся что код будет _быстро_ исправлен,суть своей претензии они могут выкинуть на помойку. Далее ( той же утвердительной интонацией ) - несмоненно, что кода они не нашли, будут искать похожие куски и говорить что это видоизмененный их код. Что-нть вроде # define SO_REUSEADDR xxx нашли и прочие тому подобные вещи :) Далее - IBM имеет ресурсы сгноить адвокатов SCO от старости. SCO таких ресурсов не имеет. Что бы там оно не плакало. Ну а про всякие "дрожит в испуге" и прочую эмоциональную окраску - SCO уже прогулы на кладбище пишут. | |
| | |
| - 22 May 2003 12:43 AM |
| 2Anti-MS: такое маленькое замечание. Насколько я помню, весь сыр-бор разгорелся из-за поддержки smp. Так вот, когда sco продавала свой линукс и когда прекратила? Когда в линуксе появилась приличная поддержка smp (если это можно назвать приличной вещью)? | |
| | |
| Shadow 22 May 2003 12:50 AM |
| Чё-то я не понял... Так я по-прежнему не дождусь нормального программерского окружения в Windows? :((( | |
| | |
| Anti-MS 22 May 2003 1:19 AM |
| 2 -- Хронология: - Сначала вышло ядро 2.4. И скотоюникс сразу морально устарел. - Потом появились всякие UnitedLinux и SCO которая линух продавала. - Прекратила SCO продавать буквально сейчас, и причем уже после и не сразу после иска против IBM. Но после того как поняли что IBM на их шантаж не пойдет, и покупать их не будет, и им не осталось делать ничего кроме как идти до конца. Т.е. судятся они с тем же самым продуктом, который продавали под GPL. | |
| | |
| Yuri Abele 22 May 2003 7:44 AM |
| To Shadow: > Чё-то я не понял... Так я по-прежнему не дождусь нормального > программерского окружения в Windows? Это ты о чем, человече? Ты VS.NET 2003 видел? Хотя и просто VS.NET была _как минимум_ не хуже всех остальных. | |
| | |
| Qrot 22 May 2003 10:07 AM |
| ох уж мне эти сказочники. в статье слово Microsoft встречается 7 раз, слово Linux 28 раз, слово SCO - 14 раз. если еще посмотреть в каком контексте употребляются эти слова, то однозначно следует вывод, что сие произведение не более чем обеление линукса в споре против СКО, а МС пнули походя - просто потому что высунулась со своей честностью. так кто на кого давит? | |
| | |
| Maverik 22 May 2003 10:18 AM |
| 2 Yuri Abele Ну-ну. Давайте поспорим за вкус устриц с теми, кто их по полное нехочу отхавал. Рассказать душераздирающую историю о том, как в VS.Net дизайнер отказывается показывать контролы на форме, которые (сто пудов доказано) там есть? | |
| | |
| Maverik 22 May 2003 10:20 AM |
| 2 Anti-MS Согласен, но давайте не будем торопить события. Я все-таки думаю, что, несмотря на идиотское поведение в SCO работают не самоубийцы. Дыма без огня не бывает. Все же интересно, что они предъявят. Так что, с нетерпением ждем суда. | |
| | |
| Shadow 22 May 2003 10:37 AM |
| 2Abele: Это я об отсутствии winmain() и о совместимости со всеми SysV include/sys. А не об IDE. | |
| | |
| Shadow 22 May 2003 10:38 AM |
| Я таки надеюсь, что MS лицензировала, чтобы использовать, а не х..й страдать. | |
| | |
| Qrot 22 May 2003 10:45 AM |
| по поводу хронологий: http://sco.com/company/history.html http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.4/ обнаруживются интересные совпадения: 2001 год - SCO переходит в собственность Caldera и в ядре linux появляется поддрежка SMP... | |
| | |
| СтранниК 22 May 2003 11:17 AM |
| 2Alexander S. Да, SCO не спешит показывать украденный код, а зачем спешить? То, что они таки нашли такой код- несомненно. ==== Кто виноват и виноват ли вообще решит суд. А безапеляционные утверждения не делают вам чести. 2Qrot А вы сможете утверждать что Microsoft не поимеет SCO? Для такой компании SCO просто один из способов прокрутить свою аферу. Искать надо тех кому это выгодно. И прежде всего доход от этого получит Mircosoft. То что про SCO уже скорей всего в ближ. будущем никто не вспомнит вполне вероятно, но кого это волнует не так ли. Скажите зачем MS лицензировать код у SCO? Это всего лишь игра - очень красивая но игра. | |
| | |
| Qrot 22 May 2003 11:34 AM |
| СтранниК: как я понял, MS лицензировала не код, а право использовать торговую марку UNIX в своих продуктах. видимо, что-то планируется.. я, как и Shadow, думаю что они это сделали, "чтобы использовать, а не х..й страдать". понятно, что даже если о SCO никто не вспомнит через год, правобладатель на торговую марку останется - неважно кто это будет. а уж линуксоиды просто используют факт лицензирования в своих интересах - пошуметь, покричать, интерес подогреть, лапшички навесить - это они любят и умеют не хуже маркетинговой машины МСа. | |
| | |
| Пётр 22 May 2003 11:54 AM |
| Чего-то я не пойму, тут в статье и в форуме люди рассуждают что кто-то бездоказательно чего-то заявляет. При этом в первом же предложении автор статьи пишет: "Microsoft присоединилась к кампании против Linux, инициированной SCO Group, — что и требовалось доказать." Где MS говорила, что присоединяется к данной кампании? Где доказательства. Похоже на истерику. Каким образом MS в данном случае запугивает кого-то? Просто напросто она, как один из членов top500, получивших подобное письмо, решила заплатить, уважим чужие права. Ведь MS один из основных попорников прав на интеллектуальную собственность. | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 22 May 2003 12:27 PM |
| MS не являются поборниками закона, в отличие от IBM. Вообще, самоубийцами могут стать даже не SCO, а MS, потому что IBM вечны, их никто никогда не сдаст и не завалит. С другой стороны, вся эта катавасия похожа на "милые бранятся - только тешатся" (я о MS и IBM). Им такие разборки как мне - рюмка безалкогольной водки :) | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 22 May 2003 1:10 PM |
| Вот статья хорошая, правда, есть и недочеты, а так вполне сносно: http://www.securitylab.ru/?ID=37913&R=0.ML.Violations | |
| | |
| glassy 22 May 2003 1:23 PM |
| 2Qrot: то есть smp-код уже был под GPL? И в конце концов, когда калдера вышла вообще? Насколько я помню, осенью 99-го был linux for businessmen, и его кому-то ставил... | |
| | |
| Black Bat 22 May 2003 1:38 PM |
| во, на корыте линукса уже истерика А скоро и паника начнётся | |
| | |
| Qrot 22 May 2003 2:06 PM |
| MX: поддержка то да, в 2.0. только с тех пор она была *доделана* вот сравнение между 2.2 (даже не 2.0) и 2.3.99 http://www.usenix.org/publications/library/proceedings/als2 000/full_papers/bryantscale/bryantscale_html/index.html "We have presented measurements that show that the SMP scalability of the Linux 2.4 kernel should be significantly better than that of the Linux 2.2.14 kernel" | |
| | |
| - 22 May 2003 2:36 PM |
| 2Maverick может поможет: http://msdn.microsoft.com/vstudio/downloads/updates/dataloss ifx.aspx | |
| | |
| Anti-MS 22 May 2003 2:43 PM |
| 2Qrot А узнали об этом только сейчас да? ;) Учитывая что еще несколько месяцев и весь этот код все равно сменится гораздо более продвинутым 2.6. К тому же SCO ПРОДАВАЛА линух на 2.4 под GPL, это абсолютно точно. Возможно по этому они и не стали судиться с RedHat или GNU. А выразили свои притензии IBM в хитрой форме что та не имела права этот код передовать. | |
| | |
| MX 22 May 2003 2:44 PM |
| 2Qrot >http://www.usenix.org/publications/library/proceedings/als 2000/full_papers/bryantscale/bryantscale_html/index.html Статья вышла в сентябре 2000 г. Немного противоречит Вашему утверждению: <quote> обнаруживются интересные совпадения: 2001 год - SCO переходит в собственность Caldera и в ядре linux появляется поддрежка SMP... </quote> | |
| | |
| Qrot 22 May 2003 2:51 PM |
| 2MX: ну так правильно.. просто так взять и поменять поддержку SMP вряд ли получится. ровно как и купить компанию типа SCO - это не на рынок сходить. на самом деле я не могу доказать что код был скопирован.. да и не хочу :) но совпадение - тем не менее - имеет место быть. | |
| | |
| Qrot 22 May 2003 2:56 PM |
| 2MX: кстати, интересные емэйлы у людей которые проводили тест :) 2Anti-MS: и что? | |
| | |
| glassy 22 May 2003 2:59 PM |
| хе-хе-хе-хе началось независимое расследование веб-серферов :) | |
| | |
| MX 22 May 2003 3:45 PM |
| 2Qrot >кстати, интересные емэйлы у людей которые проводили тест :) Это у них интернет-провайдер такой:) | |
| | |
| Anti-MS 22 May 2003 3:50 PM |
| 2Qrot То что ничего за SCO не стоит. Как говорят игроки это был просто блеф. Они хотели до суда договориться с IBM. А IBM их послало и не удивительно. А теперь они встряли. | |
| | |
| Пётр 22 May 2003 3:59 PM |
| странно. когда начались нападки со стороны компании еле-еле держащейся наплаву на гиганта, опенсорсники все как один встали на борьбу с этой компанией. Когда другая еле-еле держащаяся компания подала в суд, на другого гиганта, то опенсорсники ведут себя совершенно по другому-они кричат: Сан рулез, МС-мастдай. Ох ребята, не зря вы так боитесь МСа, ох не зря. Хотя может быть я и ошибаюсь. | |
| | |
| Qrot 22 May 2003 4:05 PM |
| Anti-MS: если бы ничего не было - не встряли бы. не нужно считать SCO идиотами. | |
| | |
| Anti-MS 22 May 2003 4:09 PM |
| 2Qrot А им просто нечего терять. Они разорились и дело у них само по себе не поправится. 2Петр Это они нас боятся, разве не видно? | |
| | |
| Black Bat 22 May 2003 4:13 PM |
| У линуксоров мания величия | |
| | |
| Alexander S. 22 May 2003 5:25 PM |
| 2 Anti-MS, Если вы такой умный, да ещё с таким псевдонимом, почему бы вам не обратиться в Микрософт с заявлением, что они украли ваши коды? Исходники Windows, для поиска украденного, можете получить в российском или китайском правительстве.:) Украденный код Микрософту не показывайте, требуйте суда. Потом, когда Микрософт откажется пойти с вами на мировую, продолжайте требовать суда. Потом, придя на суд, скажите: ошибочка вышла. Нет ничего, я так- блефовал. --- Знаете, что будет дальше? Микрософт на вас в суд подаст за клевету и диффамацию, и разорит. --- Разумеется, у вас достаточно ума не ввязываться в такое пропащее дело против корпорации с миллиардами долларов на юристов. Ну так почему вы SCO за идиотов держите? | |
| | |
| Anti-MS 22 May 2003 5:34 PM |
| 2Alexander S. Потому что я не разорившаяся компания, которая не сегодня-завтра пойдет по службам занятости. А SCO это компания которая стоит на грани разорения и перспектив у них никаких. Шанс что-то отсудить минимальный, но другово у них просто нет. К тому-же шумиха и затягивание дела даст им возможность еще несколько месяцев продержаться на плаву. Они не боятся что IBM их разорит потому что разорять там уже нечего. | |
| | |
| Anti-MS 22 May 2003 5:36 PM |
| И если бы в SCO сидели не идиоты то они бы не разорились, ага? | |
| | |
| done 22 May 2003 5:54 PM |
| 2Петр: принцип "Враг моего врага -- мой друг" никто не отменял. | |
| | |
| Alexander S. 22 May 2003 7:09 PM |
| 2 Anti-MS, Ну раз вы у нас не идиот и не разорившаяся компания, то сколько миллиардов долларов на вашем личном счету и сколькими успешными корпорациями вы руководите? Ноль и ноль в обоих случаях? Можно разориться и будучи умным. Кричать "украли" без доказательств- для этого точно надо быть идиотом. Но когда такой идиот идет нанимать юристов- те уж посмотрят, что есть хоть какое-то основание иска. Или по-вашему юристы тоже идиоты? Истец планирует собрать группу экспертов, для анализа кода и предоставления результатов экспертного заключения в суд. Надо понимать, эксперты тоже все будут идиоты как на подбор? Что-то много у вас идиотов получается. Живите проще: есть общий код в Линукс и SCO. Это как раз очевиднее всего. Вот что не очевидно, так это во-первых откуда куда он попал, и если от SCO- то IBM ли его скопировала, и если IBM- то имели ли они право согласно их лицензии. Так что, как видите, общий код- это ещё далеко не всё. Кстати, как вам позиция IBM: иск SCO- это иск против OpenSource. Как бы оно ни звучало, это похоже на линию защиты, которую IBM собирается отработать: 1. IBM не является хозяином Linux. 2. IBM не продает Linux. 3. IBM не контролирует и не несет ответственности за код, оказавшийся в Linux. 4. IBM не копировала злонамеренно SCO код в Linux, Если код туда попал, то это было сделано без ведома IBM как корпорации, и см. пункты 1-3. Следовательно, SCO должно обращаться с иском не к IBM, а к OpenSource. Вот так, просто и элегантно. | |
| | |
| Mossy 22 May 2003 8:43 PM |
| 2 Alexander S. Следовательно, SCO должно обращаться с иском не к IBM, а к OpenSource. Следовательно, SCO должно обращаться с иском не к IBM, а к OpenSource. Таким образом, в случае нахождения кода все сведется к поиску закоммитившего,и доказательству его вины, собственно и все. Если вину докажут, человек огребет. За дело, кстати. | |
| | |
| Anti-MS 22 May 2003 9:45 PM |
| 2Alexander S. Утопающий хватается за соломенку. И пытаться судиться когда контора на ладан дышит это обычная практика. В области харда только в последнее время куча таких дел было. > Или по-вашему юристы тоже идиоты? Им какая разница? Они зарплату получают почасовую, а выиграет или проиграет ско, они ганарар получат в любом случае. > Надо понимать, эксперты тоже все будут идиоты как на подбор? Да не трудно предположить. Существует целая индустрия продажных экспертов во всех областях, которые только и живут за счет того что подтверждают что-то по судам. >Истец планирует собрать группу экспертов, для анализа кода и >предоставления результатов экспертного заключения в суд. Вот это и называется заказное заключение экспертов. И я всех их идиотами не называл, и адвокаты и эксперты, все получат деньги. Они их таким образом зарабатывают. Идиоты только в ско сидят. И это было видно еще по калдере, когда они хотели продавать золотые кирпичи. Ясно что у них ничего не получилось не со СКО ни с линухом. Если не идиоты то неудачники это точно. ГДЕ IBM это пишет? Или она вам по секрету это рассказывает? | |
| | |
| Alexander S. 22 May 2003 10:13 PM |
| 2 Anti-MS: что именно "где IBM пишет", что они не являются хозяином Linux? Или что они не продают Linux? Или что не в курсе что в исходниках? Ну так не являются (см. Линус), не продают (см. GPL), не в курсе. 2 Mossy: ну так это я о тактике IBM говорил, вполне вероятной. У SCO должна быть тактика своя, и я о ней говорил тоже. Чья возьмёт- посмотрим, но если дойдёт до суда, то будет очень интересно. | |
| | |
| Alexander S. 22 May 2003 10:16 PM |
| 2 Anti-MS, вдогонку: я значит, понимаю, что как только вам на пиво не будет хватать- тогда вы с Микрософт судиться станете, лживо и безосновательно обвиняя их в краже ваших кодов? Или подождете когда вам жрать будет нечего- и тогда уж! | |
| | |
| Anti-MS 22 May 2003 11:22 PM |
| 2Alexander S. Ну вот мы и выяснили, что все что вы выдали за тактику IBM придумали сами и это не базируется ни на одном из высказываний IBM. В общем фантазируете вы много. | |
| | |
| Mossy 23 May 2003 12:18 AM |
| Да, суд интерестен будет. Особсенно с учетом того, что когода-то BSD, _явно_ основанный на том AT&T Unix смогли все таки распространять независимо. | |
| | |
| alex - alex-77mail.ru 23 May 2003 8:13 AM |
| Мне очевидны несколько вещей. В бызнес ОС пришел великий и могучий ШОУ бизнес, этим раньше грешил Билли, а теперь эта байда добралась и до Линуха. 1. По моему все довольно просто. Маленткая компания SCO чтобы превлечь к себе внимание хоть как-то, заварила кашу. 2. Билли как только увидел, что делят без него, а он может поиметь от этого выгоду Microsoft лицензировал Unix у SCO. 3. У SCO просто нет того самого кода или они спешно ищут , что можно выдать за него. А потом кричать: "Ну вот мы же вам говорили!" | |
| | |
| Mossy 23 May 2003 10:54 AM |
| Кстати - насчет идиотизма для нанятия юристов. Предположим какой-нть манагер SCO имеет кучу акций. Устроив пару-другуй скандальчиков, он продает их раз в 10 дороже, чем они стоили до скандалов. Затем, когда все обвалится назад, он их покупает. Итого - результат тот же, а у кого-то несколько десятков миллионов долларов на счету. | |
| | |
| Maverik 23 May 2003 2:54 PM |
| 2 - > может поможет Не, это не то. Это Web-формы, а у нас обычная разработка на C#. За ссылочку спасибо. Если интересно, могу описать подробнее, как этот глюк проявился и как мы его вылечили. Сейчас вроде, тьфу-тьфу-тьфу, не проявляется. В любом случае, приводить VS.Net в качестве примера надежного средства разработки я бы не стал. | |
| | |
| Бармаглот 23 May 2003 5:22 PM |
| И автор явно болен и некоторые читатели... Впрочем, понятно - весна, обычное обострение шизиков/параноиков. | |
| | |
| Alexander S. 23 May 2003 6:53 PM |
| 2 Anti-MS: подождём до суда. Кстати, насчёт фантазий: "То что ничего за SCO не стоит. Как говорят игроки это был просто блеф." Ну и откуда вы это взяли? Все исходники перечитали- или просто нафантазировали? | |
| | |
| Alexander S. 23 May 2003 6:54 PM |
| 2 Mossy: плохо же вы западный бизнес знаете. | |
| | |
| Mossy 23 May 2003 11:37 PM |
| "плохо же вы западный бизнес знаете." После enron меня ничем не удивить. | |
| | |
| Геморрой 26 May 2003 12:21 PM |
| ИМХО 1. Со строны СКО - явное желание любым способом срубить бабла/оттянуть наступающий п..ц 2. Со стороны МС - подлить масла в огонь и попытаться также наварить бабла; примечательно, что МС только лицензировалось, а не купило патенты/СКО - явно ждут конца суда. 3. Со стороны ИБМ - забить на все, так как СКО действительно работала под ГНУ и продавала свои версии под ГПЛ. Если же был специфический код, эксклюзивно предоставленный ИБМ, то ИБМ явно рассчитывает на принцип Ходжи Насреддина (или я, или эмир, или ишак), т.е. либо СКО сдохнет по нищете, либо действительно выйдет новое ядро. 4. Со стороны адвокатов - также желание настричь бабла плюс войти в историю как создателям прецедента (вспомните принципы западного права!). Им интересно мотать вопрос как можно больше. 5. Линуксу особо дергаться нечего, так как даже в худшем случае виновата будет ИБМ, а новое ядро может решить все проблемы. Кроме того, с Линукса как такового бабла не получишь - нетути его! А МСу конкурент нужен позарез - АМ процессы в Европе и Азии тихонечко, но идут. Так что наслаждайтесь цирком, идти он будет доолго! | |
| | |
| Mossy 26 May 2003 1:58 PM |
| Вот вам в копилочку. http://www.ercb.com/feature/feature.0067.html Дешево, доступно, вся "энтерпрайзовость" и "секретность" и "роскошность" "люксус кара". | |
| | |
| Mossy 26 May 2003 2:00 PM |
| Для тех кто в танке - ключевая фраза: "In 1998, the SCO company agreed to the publication of this book and everyone can now obtain it legally". А вы говорите - секреты. Ха-ха 3 раза. | |
| | |
| !Наблюдатель! 29 May 2003 10:17 AM |
| http://www.ixbt.com/news/soft/index.shtml?91825#91825 ...Novell, которой в свое время принадлежали права на Unix, сообщила вчера, что не видит никаких оснований у SCO для судебного иска против IBM. Компания официально распространила заявление о том, что SCO никогда не обладала правами на патент или программное обеспечение под Unix. Точно так же Novell подвергла жесткой критике обвинения в том, что третьи компании якобы использовали код Unix в своих Linux-системах. Надо сказать, что заявление компании лишь запутало без того сложную ситуацию, ведь не кто иной, как Novell продала технологию Unix SCO в 1995 году. | |
| | |
| !Наблюдатель! 29 May 2003 10:22 AM |
| Что-то ситуация становится все более запутаннее. Зачем вылезла Novell ясно, у них давно любое мероприятие заканчивается руганью МС, но по их словам выходит, что SCO вообще не имеет отношения к *nix. | |
| | |
| Геморрой 29 May 2003 10:37 AM |
| А вот и я за работой! | |
| | |
| bravomail - bravomail.boom.ruboom.ru 29 May 2003 6:28 PM |
| если дойдет до суда, СКОтоюникс долго не выдержит - в смысле не выдержит долго кормить адвокатов. они будут пытаться Settle (договориться) до суда с ИБМ. деньги попросят короче или выкуп Юникса. | |
| | |
| UU 29 May 2003 8:10 PM |
| так на всякий случай для тех, кто не имел лично дел с IBM. В IBM легче похерить мнооого-миллионный бизнес, чем нарушить какой-нибудь закон... Не зря иногда говорят что этой компанией юристы управляют. Поэтому мне представляется весьма маловероятным то, в чем их обвиняют | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 30 May 2003 10:10 AM |
| 2 bravomail: ну для начала сами юристы, коих СКО наняла заявили, что мол они работают не за почасовую оплату, а за процент от тех денег, что получат с ИБМа и остальных. Команду возглавляет тот же перец, что ЗАСУДИЛ Майкрософт... т.е. и бабла и времени и опыта у него более чем достаточно | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 30 May 2003 10:11 AM |
| 2 UU: конечно юристы управляют... только вот мне на память приходит история, когда парнишка подсовывает ИБМу контракт на подпись, юристы смотрят и говорят - все нормально, а потом оказывается что БГ стал самым богатым человеком на земле... этот контракт ноне проходят как образец крутизны в юридических школах :) | |
| | |
| Anti-MS 30 May 2003 2:03 PM |
| Все растворился СКО, стух? А сколько понтов было у разных защитников. Alexander S. уже грозил прям что со всех спросят, и ко всем придут ;) Что вы теперь скажите, с кого спросят и к кому придут скоро? А СКО еще грозилось отобрать лицензию у IBM вот насмешили. Хотели отобрать что-то владельцами чего никогда не являлись ;) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 30 May 2003 2:49 PM |
| 2 Anti-MS: дык вроде на начало толи июня, толи июля назначены первые слушания... СКО подал иск, в котором требует отзыва лицензии и прочих выплат в миллиард... до тех пор суда не было... судопроизводство оно дело не спешное... дали время ИБМу на подготовку ответа на иск... усе в рамках закона... я думаю еще несколько лет баталии будут идти... весь вопрос удовлетворит ли суд первой инстации требование исца на отзыв лицензии до окончания судебных разбирательств или нет... я думаю, что удовлетворит (см. в каком штате подано заявление) | |
| | |
| Хрю 30 May 2003 3:23 PM |
| Байзевей - лет пять назад, когда линюкс уже грозился порвать МС как грелку, умные люди говорили, что если пингвин кому и угрожает - так не МС а только своим же братьям по юниху. И ведь оказались правы... Наверно за это их и называют "умные люди"... | |
| | |
| Anti-MS 30 May 2003 5:45 PM |
| 2PTO А я думаю что после заявлений Новела что патенты вообще принадлежат им а не СКОтам, причем видать они знают о чем говорят, иск СКОтов рассыпется в первый день. Не удивлюсь если они вообще отзовут иск. | |
| | |
| Black Bat 31 May 2003 1:17 AM |
| to Anti-MS: иди водички попей. А то так и прёт ненавистью от тебя. | |
| | |
| Anti-MS 31 May 2003 12:58 PM |
| 2Black Bat Больше со мной не говори. | |
| | |
| Black Bat 31 May 2003 10:34 PM |
| to Anti-MS: я с теми, кто ходит в детский сад, и не говорю. сидишь на горшке и дальше сиди | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 1 Jun 2003 12:47 AM |
| 2 Anti-MS: объясняю еще раз для тех кто в танке... СКО наняла одного из самых известных в США адвокатов, особо известного тем, что засудил Майкрософт (с неисчерпаемыми рессурсами денег на крутых адвокатов)... для начала (и статьи на эту тему были) он занялся проверкой чего есть из лицензий/патентов и т.п. у СКО... и только потом дав свое экспертное заключение как правоведа он сказал "поехали" и пошел иск в ИБМ... денег он получит только тогда, когда ВЫЙГРАЕТ у ИБМа... посему либо он сразу бы отказался (если ничего нет и Новелл прав) - так дешевле, не нужно тратить свое время (дорогое), либо он знает, что может выйграть и идет в суд (рискуя репутацией крутого адвоката - дороже денег)... прям и не знаю, кому верить - пресс-службе Новелла (там самые наверное крутые юристы в США собрались) или юристу только что разделавшему МС в суде как тузика | |
| | |
| Mossy 1 Jun 2003 1:05 AM |
| "только что разделавшему МС в суде как тузика" Только что как раз MS всех разделывает как тузика. Где Java в Windows? Где "модульный windows XP" Где Windows без MSIE? A? Что-то не слышно. А та история была уж точно не "только что". | |
| | |
| Anti-MS 1 Jun 2003 1:30 AM |
| 2PTO А откуда вы знаете как и за что этот адвокат деньги получает? Он вам сам рассказал. Пока что это только ваше предположение. И вы нагромоздили целую теорию на нем. Стандартная практика, что адвокаты особенно высокооплачеваемые получают почасовую оплату + гонорар за выигрыш дела, или просто почасовую. Логично что и тут так. Тут два варианта кому верить либо СКОтам (напоминаю: разорившаяся компания без каких либо перспектив) либо всему остальному миру IBM (вот уж там точно адвокаты знают что делают), Novell, Sun и т.д. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 2 Jun 2003 10:19 AM |
| 2 Anti-MS: информация сия из интервью СКОшников и самого адвоката. у вас есть другая информация? поделитесь же скорее... Это где такая "стандартная практика"? адвокаты как правило работают или так или сяк... возможно (было бы логичным), что СКЛ платила почасовую пока он занимался подготовкой заключения по лицензиям... а вот в суде против ИБМа он будет играть за процент от суммы присужденной/добытой в качестве мирового соглашения... СКО не является _разорившейся_ компанией... ее состояние ничуть не хуже (а я думаю, даже и лучше), чем состояние РедХата и еще парочку линуксоидных трупиков. Перспектив мало? дык она _продает_ лицензии на юникс конторам, которые делают этот самый юникс - это миллионы долларов в год... не нужно вообще ничего делать... суд есть состязание двух сторон... пока что типа ответ на исковое заявление от ИБМа показывает, что там полная растерянность и не понимание чего делать окромя затягивания процесса и организации массовых наездов общественности на СКО... суд покажет кто прав, кто виноват... пока что гартнер не рекомендует внедрять линукс в серьезных задачах... так, мол пока все ясно не станет... 2 Mossy: о как! надо будет БГ позвонить и сказать, что адвокаты его рулят, а то он все переживает - дело о монополии проиграли, чуть под разделение не попали, да и то, еще не закончились разборки, иск против САНа еще не проиграли, но первый этап проигран в чистую - обязаны вставить жаву в винды, Винды без ИЕ сделали (с ВинХР специальная приблуда - позволяет выбрать браузер и пр. по-умолчанию и снести ИЕ6)... угу, история не только что... история еще продолжается | |
| | |
| Mossy 2 Jun 2003 11:47 AM |
| >дело о монополии проиграли, А где результат? >чуть под разделение не попали Так ведь не попали. > да и то, еще не закончились разборки, иск против САНа еще не проиграли, > но первый этап проигран в чистую - обязаны вставить жаву в винды, Все уже давно опротестовано, есть только SP БЕЗ Java. > Винды без ИЕ сделали (с ВинХР специальная приблуда - позволяет выбрать >браузер и пр. по-умолчанию и снести ИЕ6). Ага. Только почему-то ActiveX соотвествующий в системе есть, и как написать самому такой - непонятно. А то, что они стерли контейнер для этого ActiveX, ну это так... Сути то не меняет. Что то они так проиграли, что результата никакого. угу, история не только что... история еще продолжается | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 2 Jun 2003 12:23 PM |
| 2 Mossy: результат? дык судопроизводство дело не быстрое... но результаты таковы - открыли кучу АПИ, протоколов и т.п., в СП1 к ХР приделали выбиралку браузеров и пр. + еще кучу всего... самое неприятное - у всех ОЕМов единые цены на винды... т.е. если раньше у Российских цены на винды были сильно дешевле, то теперь как в америке... то-то ОЕМам счастие... на сайте МСа есть вся информация о процессе и чего делается по этому поводу и уже сделано по джаве - дык по суду (предварительное постановление) МС обязали вставить САНовскую Жаву и убрать свою старую и не совместимую с последними стандартами (свою запрещено делать по другому решению суда)... Суд дал МСу определенное время на внесение Джавы в винды... срок еще не вышел Дык объектом тем пользуется куча программ третьих фирм - это как взять и кусок АПИ выкинуть из ОС... наличие объекта никакого конкурентного преймущества перед Нетскейпом не дает - пользователю "контейнер" нужен, а не возможность написать нечто на С++ для использования этого объекта... | |
| | |
| Anti-MS 2 Jun 2003 1:16 PM |
| 2PTO Опять инфа из интервью скотов. Они вам еще и не такое скажут. Впрочем все это конечно мнения и предположения. А вот то что скоты на грани разорения это факт обьективный и не оспоримый. Их акции за 2 года упали на 80% и соответсвенно эти два года они были в убытке (не приносили никакого дохода). Что называется мервее не бывает. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 2 Jun 2003 2:18 PM |
| 2 Anti-MS: сколько лет РедХату? сколько кварталов она была прибыльна? во сколько раз у нее упали акции за последние 2 года?... как соотносится стоимость акций и убыточность конторы - вон у МСа тоже акции падают, но можно ли их назвать убыточными? Поскольку другой инфы нет, то можно пользоваться тем что есть... будет у вас другая информация - сообщите... | |
| | |
| Anti-MS 2 Jun 2003 2:52 PM |
| 2PTO причем тут редхат и мс? мы говорим о плачевном состоянии скотов. | |
| | |
| Black Bat 2 Jun 2003 3:19 PM |
| да, антимсмешник кажется не воспользовался советом попить водички - так и брызжет слюной в разные стороны | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 2 Jun 2003 3:22 PM |
| 2 Anti-MS: либо вы клонируетесь, либо не помните чего писали парой строк ниже: "А вот то что скоты на грани разорения это факт обьективный и не оспоримый. Их акции за 2 года упали на 80% и соответсвенно эти два года они были в убытке (не приносили никакого дохода). Что называется мервее не бывает."... все вместе показывает, что вы вообще не представляете о чем идет речь. Разжевываю по словам: "Акции за 2 года упали на 80%" - у Редхата и МСа они так же упали, быть может и еще сильнее хотя если посмотреть на график... http://finance.yahoo.com/q?s=SCOX&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=2y&l=on &z=m&q=l то не так уж и упали у них цены на акции... (за одно - выясните, что есть СПЛИТ) "и соответсвенно эти два года они были в убытке" - какая дурь! стоимость акций (и падение курса их) никак не означает, что он были в убытке - курс акций у МСа упал, но они в крутых прибылях... а вот РедХат вообще никогда не был прибыльным (один квартал по отчетности натянули путем хитрой манипуляцией с бухотчетностью) далее "не приносили никакого дохода" - вы разницу между, прибылью, доходом и стоимостью акции вообще понимаете? СКО компания доходная - она зарабатывает деньги... на счет прибыльности - дык у них идет ресруктуризация сейчас... скинут левые активы и глядишь в следующем квартале прибыль покажут... | |
| | |
| Anti-MS 2 Jun 2003 4:02 PM |
| 2PTO Брехать не мешки ворочать. >Разжевываю по словам: >"Акции за 2 года упали на 80%" - у Редхата и МСа они так же упали, быть может и еще сильнее http://finance.yahoo.com/q?d=c&c=RHAT&k=c1&t=2y&s=scox&a=v& p=s&l=on&z=m&q=l Акции SCO упали на 80% а акции RedHat подросли на 50%. Только в последний месяц за счет шумихи они искуственно подросли. Акции MS упали толко на 20% и это даже близко не похоже на график скотов который похож на большой коньен. >"и соответсвенно эти два года они были в убытке" - какая дурь! стоимость >акций (и падение курса их) никак не означает, что он были в убытке Дурь причем непробиваемая это вы. А в убытке они были по их собственным финансовым отчетам. И только сейчас вышли на прибыль (уж не за счет ли того что МС налицензировала кучу всякого?). | |
| | |
| Anti-MS 2 Jun 2003 4:04 PM |
| 2BlackBat Еще раз тявкнешь и твой сайт закроют. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 2 Jun 2003 4:51 PM |
| 2 Anti-MS: "смотрю в книгу, вижу там... кое что другое"... это не про вас сказали... http://finance.yahoo.com/q?s=SCOX&d=c&k=c1&c=RHAT,MSFT,^ixi c&a=v&p=s&t=2y&l=on&z=m&q=l таки где тут 80% падения акций? а если взять редхат за 5 лет последних? последние пол-года акции у СКО практически флет и торги по ним мизерные... как только появились новости - сразу рост оборотов по акциям и взлет котировок... вы еще и биржевой аналитик? убытки, убытки... вы посмотрите на динамику... в 2001 году убытков 120 млн, в прошлом меньше 30, теперь у них идет реструктуризация (выбрасывание всего линуксячего бизнеса на свалку)... контора на подъеме... сколько им приносит лицензирование написано в их отчете... если учесть, что лицензиатов у них несколько тысяч, то присоединение еще одного МСа к этой толпе вряд-ли сколько-нибудь скажется на ее финансовом состоянии... на ПиАре конечно поднимутся... Вы образование какое имеете... да в принципе не важно даже - читаем еще раз "Их акции за 2 года упали на 80% и соответсвенно эти два года они были в убытке (не приносили никакого дохода)"... итак в одной фразе вы произнесли сразу 2 глупости: 1. если акции упали на 80%, то соответственно были в убытке. 2. если были в убытке, то не приносили дохода короче, перестаньте смешить мои тапочки. | |
| | |
| Anti-MS 2 Jun 2003 5:19 PM |
| 2PTO Как где? Видите полоску -50% а еще ниже -100%? Так вот часто график гораздо ближе к -100%, примерно это и есть 80%, можно посчитать и точную цифру при желании. Динамика замечательная, жаль только что до сих пор в убытках а не в прибыли. А если учитывать что основная доля доходов у них за счет лицензирования а не продаж всяких скотоюниксов, то им можно вообще закрывать весь бизнес кроме лицензирования, оставить 10 человек в конторе и тогда глядишь и пойдут у них дела на лад. Не надо докапываться до слов. Я не делал прям логических выводов. Про доход конечно тут неверное слово, имелась ввиду прибыль. А в убытке они были не потому что у них упали акции а может быть даже и совсем наоборот они были в убытке а из-за этого упали акции. Факт тот что они в убытке были? Были. | |
| | |
| Anti-MS 2 Jun 2003 5:28 PM |
| И еще раз у них так все хорошо так все хорошо, то зачем они решили "отдаться по сходной цене" (продаться IBM?) If there's a way of resolving this that is positive, then we can get back out to business and everybody is good to go, then I'm fine with that," McBride said today in an interview with Computerworld. "If that's one of the outcomes of this, then so be it." Кстати аналитики сразу говорили что скоты мечтают продаться. | |
| | |
| Геморрой 2 Jun 2003 5:32 PM |
| Слушайте, РТО vs Anti-MS, хватит шлангами меряться. Все равно, никто из вас спецами в экономике не является! А прибыли/убытки очень от способа подсчета зависят. Кстати, несмотря на офигенные убытки, практически кроме совсем уж мелочи особо никто не помер. И Линукс-компании как-то живут в многолетних убытках. А СКО, кстати, само упоминало о своем печальном положении и это же приводило как одну из причин подачи иска. А позиции сторон... А хрен их знает! По-моему каждая сторона на что-то рассчитывает. И хранит сие в строжайшей тайне. А адвокат - так проиграет - скажет, что СКО его подставило, выиграет - рейтинг подлетит до небес; в конце концов, сей процесс хорошая реклама! Так что второй раз призываю: ВСЕ В ЦИРК! | |
| | |
| Black Bat 2 Jun 2003 6:05 PM |
| to антисмшник: Смотри жопу не порви свою от напряжения. лузер. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 2 Jun 2003 7:07 PM |
| 2 Anti-MS: смотрим на http://finance.yahoo.com/q?s=SCOX&d=c&k=c1&c=RHAT,MSFT,^ixic &a=v&p=s&t=2y&l=on&z=m&q=l - там синенькая это цена на акцию СКО, красненькая - цена РедХата... справа это нонешняя цена, слева, что было 2 года назад... наблюдаем - оба они где-то в плюсе 30% (логарифмическая там шкала)... или вы самую низкую с самой высокой стоимостью сравниваете? тогда берем так http://finance.yahoo.com/q?s=SCOX&d=c&k=c1&c=RHAT&a=v&p=s&t =5y&l=on&z=m&q=l и смотрим за 5 лет чего происходило... у СКО за все годы падение было как раз 80% - можете посмотреть с каких высот грохнулся РедХат и сколько денег они смогли отобрать у доверчивых инвесторов, которым не объяснили за счет чего контора будет работать Основная доля это сколько процентов? я вам по-секрету скажу... у МСа все доходы не от продажи виндов, а от их ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ. не торгуют софтом софтверные фирмы (ну может окромя чудаков опенсорсных, да и то, не, не торгуют) - продается ЛИЦЕНЗИЯ в том или ином виде. Дык когда уж по третьему разу ткнули носом в глупость - вежливые люди извиняются и говорят мол, вспылил ошибся, больше не буду, а не лезут с оскорблениями... читаем дальше "А в убытке они были не потому что у них упали акции а может быть даже и совсем наоборот они были в убытке а из-за этого упали акции" бррррр.... ну нету связи (прямой) между убыточностью/прибыльностью конторы и курсом ее акций (падениями и взлетами)... вон у МСа акции падают, но они ПРИБЫЛЬНЫ... Какову exit стратегию СКО для себя выбрала - это их проблемы... хочет быть купленной ИБМ... ну было бы забавно посмотреть на это... даже я бы сказал весело - ИБМ покупает за 3млрд СКО (ну практика такая 3 стоимости иска), а потом вчиняет иски уже от имени ИБМ во все линуксовые конторы... я бы блин 2 баяна порвал :) 2 Геморрой: ну я не то, чтобы спец... но на рынке акциями интересовался... книжечки там умные читал и курсы специальные посещал... прибыли/убытки расчитываются по правилам Бухгалтерии. А эта вот французкая контора, что линуксовый дистр всеми любимый делала... она уже не умерла разве... я был на ЛинуксЭкспо в 2000 году... посмотрел список выставлявшихся... дык 95% уже обанкротились... Конечно у СКО печальная ситуация... отвалили бабла за код и лицензию на юникс, а потом этот код за бесплатно начинают раздавать... но народ там цивилизованный, нет чтобы нанять киллера (Торвальдс так советовал как-то)... они ведь сволочи - в суд подали | |
| | |
| Anti-MS 2 Jun 2003 8:05 PM |
| 2PTO редхат тоже не в шоколаде. СКОты только сейчас в плюсе за счет скандала. А так средняя температура по больнице за последние 2 года у них удручающая и по цене акций и по убыткам. >Основная доля это сколько процентов? Я слышал цифру около 2/3. Где-то помойму тут же на зднете а может и не тут. Ну какая разница торгую лицензиями на софт или софтом? Я имел ввиду что мс разрабатывает продукты и продает их (или если угодно лицензии продает). А скоты получают доходы от продаж лицензий на юниксы которые разработали 30 лет назад совсем другие дядьки. Им можно весь свой раздел софта вместе со скотоюниксом закрыть, если они все равно ничего не могут разработать что можно продавать. >вежливые люди извиняются и говорят мол, вспылил ошибся, больше не буду, а >не лезут с оскорблениями... Вежливые люди сразу не обзывают дураками даже если кто-то и сморозил глупость. >я бы блин 2 баяна порвал :) Наш линух еще вашу винду переживет и скотов переживет и может быть даже IBM ;) | |
| | |
| Геморрой 2 Jun 2003 9:00 PM |
| 2РТО Мандрейк пока не умер, но близок. А помирать начал после того, как начал на коммерческий успех ориентироваться. А принцип бизнеса в ГПЛ не ориентирован на традиционную модель. Вот в последних судорогах они и сваяли 9.1 версию. Юзабилити, конечно,... Но поковыряться внутрях - и видишь у...ще. Юзать можно только дистр, проги с sourceforge собираются не знаю как (и обычно-то через ж..., рашпилем, а тут вообще что-то); даже девелоперская свалка практически неупотребима. Так что в погоне за юзабилити и коммерцией (в традиционном виде) практически умер. А, кстати, шапка поднялась на постановке решений, то есть решении проблем заказчика. У нас в постсовдепии тоже есть такая фирмочка - 1С называется. Клепает себе коробочки, а юзеров окучивают совсем другие люди. А чисто коробочный бизнес по-моему тихо загибается. Ну не хотят платить туеву хучу денег за сепульки, сиречь лицензии, а потом снова платить за собственно решение проблем. МС, кстати со своим .НЕТ тоже в этусторону движется. Вот только опять какого-то монстра лепит. ИМХО, конечно | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 3 Jun 2003 2:55 PM |
| 2 Гемморой: дык подача в суд о защите от кредиторов это не смерть? это самое обычное банкротство... активов никаких... собственно труппик он и есть... я думаю что умер он не от того, что к пользователям начал лицом поворачиваться, а от того, что слишком ПОЗДНО начал это делать. 1С это френчайзинговая сеть... прям как макдональдс... так что говорить, что внедрением занимаются другие люди не совсем верно | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 3 Jun 2003 2:57 PM |
| 2 Anti-MS: ну на самом деле у СКО последний квартал как раз в прибыли... т.е. из убытков они начали выкарабкиваться... посмотрим по итогам финансового гова - он у них вроде в октябре заканчивается... чего будет... на лицензировании кода юникс они получают менее трети от дохода ">я бы блин 2 баяна порвал :) Наш линух еще вашу винду переживет и скотов переживет и может быть даже IBM ;)"... я такое уже слышал... году в 95м или 96м... там речь про ОС/2 шла... | |
| | |
| MX 3 Jun 2003 6:28 PM |
| 2PTO >году в 95м или 96м... там речь про ОС/2 шла... Ну вот видите: Линух ОС/2 уже пережил :) | |
| | |
| done 3 Jun 2003 7:02 PM |
| 2MX: еще DOS, WIN3.X, WIN9X кто следующий? ;-) | |
| | |
| Геморрой 3 Jun 2003 7:25 PM |
| 2РТО Угу, как мериться шлангами, так микронная точность, а так и передернуть можно. Банкротоство - процедура, означающая клиническую смерть и то, что с останков можно что-то поиметь, хотя бы те же останки. Смерть - это смерть, и если поиметь нечего, то и никакой суд не защитит. А с поворотом к потребителю действительно запоздали, согласен. Да и развернулись как-то странно: и процесс, и результат (9.1) энтузиазма ни у виндузоидов, ни у линуксоидов не вызвали. Так что без внешней реанимации действительно скоро увидим труп. А франчайзинговая сеть 1С, кстати действительно никак не связана с 1С, кроме унифицированного договора. Посему юзер, купивший коробку никак на 1С повлиять не может, равно, кстати как и на франча. Так что внедряют и изготавливают действительно разные люди. 2ALL Кстати, о коммерции под ГПЛ. Обратите внимание, что наиболее спокойное развитие у дистрибтивов, делаемых по-торвальдсу: "Just for fun" - Debian и Slakware. Но сей путь, к сожалению для богатых обществ, а не постсовдепии. И еще. Тоже присмотритесь: каждая ось/софт ложится на определенный круг задач, а на других - как седло на корове. ИМХО, все проблемы - именно в попытке унифицировать все и вся. Как аналогия: представьте зад, который должен накрыть все стулья сразу; отрастили такой, а потом оказалось, что стулья-то все накрывает, но какая-то часть попадает в анус, так как он тоже, гм, великоват. Вот и ситуация с софтом примерно та же. МС-как раз разросшийся зад, в анус которого попадает все больше юзеров, и это объективный процесс. И Линуксы по мере разрастания дистрибутива тоже начинают сравниваться с МС по, скажем, потребительской полезности. А модульный Лонгхорн - перспектива пока что. А если реализация будет опять через зад/анус, то перспектив у МС нет - монстроидальный зад никому не нужен. Так что остается примерно отслеживать технологии, а дальше как повезет: прогнозы дело неблагодарное. | |
| | |
| none 4 Jun 2003 1:36 PM |
| 2PTO: а что зробилось с ОС/2 - вроде как в магазинах на кассах есть:) Живет она потихоньку - правда широкого распространения нет | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 4 Jun 2003 4:46 PM |
| 2 MX: не, тогда заместо линукса слова про ОС/2 говорились... типа ОС/2 всех зарулит :) 2 Геморрой: какие остатки могут быть у опенсорсной конторы? пара поломанных стульев и два древних компа? или быть может куча интеллектуальной собственности... не смешите меня... нету там остатков даже с кредиторами расплатиться Сеть 1С и связана и не связана с 1С... там соглашеньеце подписывается и достаточно строгие требования к тем, кто работает как 1С френчайзи... тут как в макдональде - в любом ресторане вкус у гамбургера одинаковый... если нет - то владелец данного ресторана - попал на деньги и отбор у него логотипа и всего остального... кстати, кока-кола это тоже френчайзи :) про ваш анальный опыт тут не надо рассказывать... может все-таки свечки какие помогут? тут в программе здоровье показывали какую-то новую операцию делать начали - вы спросите, я найду подробности 2 none: в магазинах на кассах? практически нет... кассовый автомат меняется регулярно... там либо МСДОС, либо Линукс, либо ВинСЕ, либо ВинХР.Ембеддед... либо еще чего ембеддед... ОС/2 померла - проект закрыт, ИБМ более ее не выпускает. ВСЕ. спи спокойно ОС/2, ребята из ИБМ сделали все чтобы тебя угробить | |
| | |
| MX 4 Jun 2003 5:29 PM |
| 2PTO >какие остатки могут быть у опенсорсной конторы? Support agreements | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 4 Jun 2003 6:06 PM |
| 2 MX: дык это обязательства, а не активы :) | |
| | |
| Геморрой 4 Jun 2003 6:41 PM |
| О, как прорвало РТО, как МС с ж...пой сравнили! А так как лезет она затычкой в каждой бочке, так она ж... и есть! И многие дистры Линукса туда же катятся. Только что может себе МС позволить, то дистроклепатели не могут. И Мандрейк тому примером. Все, покедова! | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 4 Jun 2003 7:36 PM |
| 2 Геморрой: ну ты эта, братан, подушечку что-ли помягче подкладывай под... свечки говорят новые появились... ты подлечись, чтоб сидеть мог спокойно и не только о жопе думать и возвращайся... мож чего умного скажешь, когда боли пройдут | |
| | |
| Anti-MS 5 Jun 2003 2:39 AM |
| Скотский сайт в германии закрыли по суду чтобы скоты не воняли почем зря на приличные компании. http://news.com.com/2100-1016_3-1012947.html?tag=cd_mh | |
| | |
| Anti-MS 5 Jun 2003 12:47 PM |
| И Black Batовский сайт тоже закрыли ;) Сегодня день закрытия сайтов. Такое хорошее начало дня. | |
| | |
| Black Bat 5 Jun 2003 3:39 PM |
| м-да, кажется у антимсшника явное обострение глюки сплошные идут | |
| | |
| Anti-MS 5 Jun 2003 7:22 PM |
| Ну вот этого сайта больше нет www.blikb.by.ru, на него можно полюбоваться сейчас только в кэше гугла. Если это был другой Black Bat а не ты, то мне все равно не жалко, сайт был все равно отстойный. | |
| | |
| glassy 6 Jun 2003 7:24 AM |
| Мдя... http://qrot.by.ru/ напоминал... чуть лучше, и жив пока :) Qrot: а чё gvim а не xterm+vim? :) | |
| | |
| Qrot 7 Jun 2003 1:01 PM |
| glassy: под винюками где я тебе xterm найду? и чем тебе моя кульная пага не понравилась :) | |
| | |
| glassy 8 Jun 2003 9:47 AM |
| пошлостями | |
| | |
| Qrot 8 Jun 2003 3:57 PM |
| glassy: ну подумаешь картинку выложил, где чертенок пинвина любит.. сразу пошлости, пошлости... а может у них настоясчая лубов? :) | |
| | |
| Anti-MS 8 Jun 2003 4:25 PM |
| 2Qrot может ты эта.. извращенец какой? ;) | |
| | |
| Qrot 8 Jun 2003 5:38 PM |
| Anti-MS: а тебя это беспокоит? хочешь об этом поговорить? | |
| | |
| Anti-MS 8 Jun 2003 11:35 PM |
| 2Qrot Да, я все больше и больше начинаю за тебя беспокоиться ;) Хочу, расскажи как ты докатился до такой жизни! ;) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 9 Jun 2003 2:29 PM |
| 2 Qrot: Слушай, классный сайт! | |
| | |
| Qrot 9 Jun 2003 9:19 PM |
| Anti-MS: ну типа захотел показать однажды картинку друзьям.. и понял что лучший способ - отправить линк по асе. ну и пароль заодно отправил всем знакомым, что бы сами пополняли. ну что, больной, вам уже лучше? :) Wintermute: не, это не сайт. это кульная пага! | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Jun 2003 6:32 AM |
| 2Wintermute: гы-гы! "Глумление над Skull продолжается.." - 403 ошибка. Хе-хе! | |
| | |
| glassy 10 Jun 2003 7:14 AM |
| 2Qrot: вообще-то я про remote control... И для вима я рекомендовал бы шрифт получше. Как биш тот самый среди программеорв любимый, на букву А | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 10 Jun 2003 8:03 AM |
| 2 Skull: А у меня открылось! Халявный хостинг, никуда не денешься. Кстати, хорошо, что у тебя не открылось, ибо обидно. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Jun 2003 3:14 PM |
| 2Wintermute: я не обижаюсь - вылез из джинсов тинейджера уже давно. :))) | |
| | |
| Qrot 10 Jun 2003 9:51 PM |
| Skull: убрано. издержки обмена на самом деле, ничего прикольного в там не было. просто забыл стереть glassy: а чего там пошлого? суровая правда жизни. | |
| | |
| glassy 12 Jun 2003 7:02 AM |
| 2Qrot: не суровая правда жизни, а потуги жидомасонов :-Р | |
| | |
| Qrot 12 Jun 2003 12:45 PM |
| glassy: да, казалось бы - при чем тут.. | |
| | |
| Anti-MS 15 Jun 2003 11:40 PM |
| SCO должна была отобрать лицензию у IBM 2 дня назад. Что-то я не слышал никаких новостей. Кто до сих пор сомневается что СКОты блефуют? | |
| | |
| Black Bat 16 Jun 2003 1:01 PM |
| to Anti-MS: сам ты парнокопытное | |
| | |
| Qrot 19 Jun 2003 10:42 PM |
| Black Bat & Anti-MS: девочки, не сорьтесь :) | |
| | |
| drol-скинхэд 21 Jun 2003 6:47 PM |
| Да "быки они картонные" )) | |
| | |
| hata - natik106tandex.ru 13 Nov 2003 12:29 AM |
| yutyityio | |
| | |
| DemonZla 16 Dec 2003 3:28 PM |
| Мда... SCO большие баловники... Ничего у них не выйдет... Ибо разум сильнее жадности... | |
| | |
| ← апрель 2003 | 15 16 19 20 21 22 23 25 26 | июнь 2003 → |
Место для Вашей рекламы!