 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2005-05-31 | Появились подробности о новом ПО веб-сервера Microsoft |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Коляныч 13 Jan 2004 3:30 PM |
| Нормальная сегментация рынка пошла: дешевые и бесплатные для масс, дорогие и фичеабельные (iis правда тоже ничего не стоит, но винда для него - 300...400) - для коммерции и прочих критичных задач. | |
| | |
| добрый 13 Jan 2004 5:43 PM |
| 2Коляныч: вы оба правы :) дешевый апач - для масс, дорогие веб-сервера от IBM, Sun и Bea - для солидных господ. А IIS - для тех, кто забыл отключить этот сервис на серваке. | |
| | |
| Qrot 13 Jan 2004 5:53 PM |
| добрый: однако на SSL почему то ставят IIS а не "дорогие веб-сервера от ..." - 46% как-никак. это почему? | |
| | |
| добрый 13 Jan 2004 6:19 PM |
| 2Qrot: Наверное, ssl на iis больно хорош | |
| | |
| Alexander S. 13 Jan 2004 6:23 PM |
| 2 Anti-MS, Вы программист, или вообще чего-то полезное в жизни производите, али только кнопки нажимаете? Если вы производите некий полезный продукт, скажем из разряда ПО, то сообщите когда он займёт 20% мирового рынка, находясь на втором месте, и тогда поговорим кто г... а кто фиалка. А если вы только кнопки нажимать научены, так и не несите ахинею о том, чего не знаете, OK? | |
| | |
| MX 13 Jan 2004 6:31 PM |
| 2добрый >дешевый апач - для масс, дорогие веб-сервера от IBM, Sun и >Bea - для солидных господ. Надо заметить, что у многих серверов от солидных господ, тот же апачевский движок. | |
| | |
| Anti-MS 13 Jan 2004 6:32 PM |
| 2Alexander S. >вообще чего-то полезное в жизни производите я много что полезного в жизни произвожу, решаю, поддерживаю и иницирую не в пример дешевым кодерам, которые только ресурсы тратят "создавая" барахло типо iis и маздая и приблуды под него, а потом проталкивая свое г... всеми правдами и неправдами. а люди потом теряют много денег, из-за того что ведутся. >так и не несите ахинею о том не волнуйтесь, вы ценный специалист и все будет хорошо, вы только так не волнуйтесь. ну сдохнет иис вместе с маздаем, ну придется переквалифицироваться в дворники, жизнь же на этом не кончается. | |
| | |
| А.Хохлов 13 Jan 2004 7:10 PM |
| Как же так перевели: было - declining from 9,739,069 to 9,675,504 стало - увеличившись с 9 739 069 до 9 675 504 | |
| | |
| Нос 13 Jan 2004 7:55 PM |
| зато количество активных сайтов на иис подросло, а на апаче снизилось. жаль, что реальная статистика вся только за денежку :( | |
| | |
| Alexander S. 13 Jan 2004 7:57 PM |
| 2 Anti-MS, Ну раз вы пользу обществу оказываете, в виде общего руководства, то позвольте вас послать вот сюда: http://www.port80software.com/surveys/top1000webservers/ Чтобы не поленились: статистика по только крупнейшим и нагруженным реальным Веб сайтам: IIS занимает 53%, Apache- 19%. Там же обсуждение отличий их методики от Неткрафта, если вы не только руководить но ещё и по-английски читать умеете. А если языкам не обучены- ничего, там картинок хватает. Зайдите, не стесняйтесь. >а люди потом теряют много денег, из-за того что ведутся. М-да, теряют... Я бы так терял... Вот когда ваш калибер станет как у господ из списка, тогда и обсудим кто там что потерял. | |
| | |
| Anti-MS 13 Jan 2004 8:58 PM |
| 2Alexander S. ерунда там написана. netcraft делает общую статистику а это по какому-то "топ1000". как говорится для нас это не показатель. а если делать статистику по редмонду то так вообще будет одна винда. меня гораздо больше волнует чем пользуются крупные хостинги, чем фортун 1000. и ничего общего эта статистика не имет ни с "крупнейшими" ни с "нагружеными реальными веб сайтами". вы сами читали по кому там проводилась статистика? | |
| | |
| Нос 13 Jan 2004 9:19 PM |
| ну конечно, вебсервер пети пупкина с 0.5 посещения в день - это самый важный показатель. Гораздо важнее, чем показатель www.ford.com :))) | |
| | |
| Alexander S. 13 Jan 2004 9:25 PM |
| 2 Anti-MS, Отвечаю на прямой вопрос: я читал. Ответьте и вы на прямой вопрос: на чей сайт чаще люди ходят- ваш, мой, Васи Пупкина или Amazon.com с AT&T.com? А вы читали, что согласно даже "почищенному" обзору Неткрафта 515 сайтов которые хостятся на Register.com считаются за 515 серверов Apache, а Disney.com считается за один IIS? А если не по "почищенному", то один Register.com идёт за полтора миллиона сайтов- против одного единственного у Диснея. Ну я тоже на некоем хостинге сайт держу, так они просто голый HTML разрешают, и пару своих скриптов типа счётчика. Ну так у меня и сайт: вот я, вот мой дом, вот моя деревня, вот моё резюме. Таких сайтов можно хостить хоть миллионы на любом сервере. И будет вам "крупный хостинг". А возьмите что-то серьёзнее, интерактивнее, массивнее, да добавьте SSL- и вам прямой путь в Fortune 1000. Fortune 1000- это 1000 крупнейших компаний для которых Веб-сайт: их витрина. У этих компаний есть деньги, специалисты, и время чтобы выбрать наиболее подходящее решение. Вот эти специалисты и выбирают IIS в 53% случаев. Так что, если положить что не врут оба подхода, то Netcraft говорит нам о том, что выбирают сайты крупного хостинга для страничек Васи Пупкина, а Port80- что выбирают профессионалы для себя. | |
| | |
| Nick - m.kulyk comcast.net13 Jan 2004 9:54 PM |
| Anti-MS утопить надо даным давно. Хотя нет, пусть лает, без него было бы скучно. | |
| | |
| Не Лох 13 Jan 2004 9:56 PM |
| На IIS прошу не наезжать. Отличный веб сервер. И заслуженно популярен. Как у рядовых девелоперов, так и у Fortune1000 компаний. Ничем не хуже apache (кроме цены и кросплатформенности разумеется) | |
| | |
| Anti-MS 13 Jan 2004 10:24 PM |
| да есть тысячи сайтов на которые в 10 раз больше народу ходит чем на форд.ком и т.п. я уверен что на zdnet.com заходит в день больше чем в 10 раз народу чем на ваш форд. и вывод о том что мол если фортун 1000 то на их сайты народ так и валит, и мало того назвать их самыми нагружеными - это полная чушь. | |
| | |
| Anti-MS 13 Jan 2004 10:28 PM |
| на один гугл заходят больше чем на att вместе с фордом вместе с чем больше половиной сайтов из фортун 1000. | |
| | |
| DenisHorror 13 Jan 2004 10:35 PM |
| Ох уж и не знаю как не обидеть... Просто памятен случай когда господа заказчики веб-сервера заглянули в папку под названием Pathes_for_IIS и обнаружили их там 32!!! Причем штук 5 критических. Напомню, что критичскими ощибками являются те, которые открывают прямой доступ к файловой системе. Угадаете какому серверу отдали предпочтение? Заверяю, что еслиб они туда не заглянули, то разработка была бы под IIS. C тех пор прошло два года. Наверное что-то изменилось, но вот осадок... остался... | |
| | |
| Anti-MS 13 Jan 2004 10:38 PM |
| 2Alexander S. ясное дело что сайты на регистре считаются каждый отдельно - это крупный хостинг. с какой стати их не считать отдельно-то??? | |
| | |
| Alexander S. 13 Jan 2004 10:38 PM |
| 2 Anti-MS, >что мол если фортун 1000 то на их сайты народ так и валит, и мало того назвать их самыми нагружеными - это полная чушь. www.microsoft.com www.delta.com www.amazon.com www.officedepot.com www.sun.com www.ups.com www.usairways.com www.walmart.com Вам всю тысячу огласить, или этих достаточно? >да есть тысячи сайтов на которые в 10 раз больше народу ходит чем на форд.ком Назовите 100, не из списка Fortune 1000. | |
| | |
| Alexander S. 13 Jan 2004 10:46 PM |
| 2 Anti-MS, В качестве дополнительного упражнения: приведите своё объяснение насчёт того, что сайты Fortune 1000 на 53% бегут под IIS. --- За гугл спасибо. Остальных 99 сайтов можете не называть. Искать долго. | |
| | |
| Alexander S. 13 Jan 2004 10:54 PM |
| >ясное дело что сайты на регистре считаются каждый отдельно - это крупный хостинг. с какой стати их не считать отдельно-то??? Начало статьи: "В 2003 году число установок Apache росло гораздо быстрее" По моему мнению, может быть неверному, под "установкой" понимается отдельная копия сервера. Если же "мультихостинг" считать по каждому хосту, а не за одну штуку, то вот что вам такая метода приведёт: "В 2003 году число установок Linux росло гораздо быстрее чем Windows. Согласно методике LinCraft каждый пользователь Линукс записанный в файле /etc/passwd (или аналогичном) считается отдельной установкой Линукс. LinCraft обнаружил сервера на которых хостятся тысячи и десятки тысяч пользователей Линукс- они засчитываются за десятки тысяч установок Линукса." | |
| | |
| Anti-MS 13 Jan 2004 10:58 PM |
| 2Alexander S. а вы статистику по посещениям приведите. а пока это вывод на пустом месте, фактами не подкрепленый. да куча сайтов не из форнут 1000: гугл, яху новостные компании и сайты *.gov сайты локальный сайты: японцы наверно генерят хитов миллионы по своим японским сайтам и не только японцы. наконец сайты сервисов генерят больше всего хитов а вы привели несколько самых известных. а если перешагнуть первую-вторую сотню, то о этих компаниях вообще мало кто слышал и еще меньше по их сайтам ходит. | |
| | |
| Anti-MS 13 Jan 2004 11:08 PM |
| 2Alexander S. причем тут линкрафт? неткрафт считает по хостам, под виндой процветает тоже самое. вы что думаете хостеры на иисе не так же работают? и их тоже считают по хостам. так что в сумме одно другое уравновешивает. а это уже придирки, взать подредактировать регистер.ком. может быть тогда взять и подредактировать все хостинговые компании которые иисом пользуются??? | |
| | |
| Alexander S. 13 Jan 2004 11:10 PM |
| > вы привели несколько самых известных. Вы ведь спрашивали о "крупнейших", о "нагруженных реальных сайтах"- вот я и сделал выжимку из списка. В Неткрафте ведь тоже из их миллионов есть такие где 0.5 хита в день, а тоже мне- Веб-хост. Или вот купить 50 доменных имён, направить их на Apache под Win ME на домашнем компьютере с кабельным модемом, и вот вам ещё 50 новых установок Апачи против всё того же одного Диснея. Куда там Диснею до нас. Fortune 1000- это когда люди с деньгами принимают решения. Эти люди вам зарплату будут платить, а не миллион Пупкиных в Регистре. Кстати, Гугль тоже по слухам в IPO собирается, так что может и войти в Fortune 1000. | |
| | |
| Anti-MS 13 Jan 2004 11:14 PM |
| >приведите своё объяснение насчёт того, что сайты Fortune 1000 на 53% бегут под IIS эта выборка непрезентабельная. взяли микровыборку и сделали из нее макровыводы. а если сделать выборку по железячным компаниям (IBM sun hp и тп) то винда отдохнет вообще. какие из этого выводы? | |
| | |
| Alexander S. 13 Jan 2004 11:14 PM |
| >а это уже придирки, взать подредактировать регистер.ком. может быть тогда взять и подредактировать все хостинговые компании которые иисом пользуются??? Почему бы и нет? Можно и так, а можно взять http://www.port80software.com/surveys/top1000webservers/ - они эту работу уже проделали за нас с вами для 1000 крупнейших корпораций США. О чём я и говорю. Хотите для 10000 крупнейших компаний США- флаг вам в руки. Хотите для 1000 крупнейших компаний Японии- очень буду благодарен за информацию. А Неткрафт вам выдаёт среднюю температуру в больнице, учитывая как мой хост с резюме за одну штуку (посколку я купил себе доменное имя) так и Дисней за одну штуку тоже. | |
| | |
| Alexander S. 13 Jan 2004 11:21 PM |
| >какие из этого выводы? Самые разные. Например, если устраиваться на работу в IT в одну из тысячи крупнейших корпораций США, то в 53% случаев будут спрашывать про опыт работы с IIS, и в 18%- про опыт с Apache. А какие выводы из Неткрафта? 44,946,965 доменных имен выявлено. 1. Это 45 миллионов Веб серверов? Нет. 2. Это 45 миллионов человек сознательно выбравших (проголосовавших за) свой Веб сервер? Нет: я, к примеру, и посейчас не знаю что за сервер хостит мой сайт. 3. 30 миллионов доменных имён указывают на Апач. Это 30 миллионов серверов с Апач? Нет. 4. Сколько физических серверов бежит с Апач, сколько с IIS? Неизвестно. Так что такое 44,946,965 доменных имен? Какие из этого слебуют выводы? | |
| | |
| Anti-MS 13 Jan 2004 11:24 PM |
| 2Alexander S. для доминирования в рынке важна эта самая средняя температура. тут победа берется числом. и именно это число и будет править, в сумме все эти мелкие и средние компании обладают гораздо большим денежным оборотом, создают гораздо больше вакансий чем все топы и фортуны. | |
| | |
| Дмитрий 13 Jan 2004 11:28 PM |
| Почему Netcraft считает долю рынка IIS как 21% и Apache - 67%, а port80software - соответственно 55% и 20%, то есть с точностью до наоборот? Ужас. В общем, доверия к ним нет, придется ориентироваться на статистику Anti-MS :-( | |
| | |
| Alexander S. 13 Jan 2004 11:36 PM |
| 2 Anti-MS, Повторю очень просто: исследование НетКрафта не даёт ответа на вопрос о том, сколько серверов с Апачем бежит, сколько- с IIS. Неткрафт не даёт число серверов- он даёт число доменных имён и не в состоянии из него получить число серверов. Вы это понимаете? Два пользователя на одном сервере Линукс не засчитываются за два Линукса. Поэтому сравнивать проценты веб серверов на основе исследования Неткрафта некорректно. Что же касается Port80, то его выборка для компаний США вполне корректная. Туда входят как монстры типа Вал-Марта, так и компании о которых вообще мало кто слышал и еще меньше по их сайтам ходит.:) Так что методика Port80 даёт вполне корректное представление о том, на каких серверах бегут Веб-сайты американских компаний. Можете лучше методику предложить- предлагайте. | |
| | |
| Alexander S. 13 Jan 2004 11:48 PM |
| >эта выборка непрезентабельная. взяли микровыборку и сделали из нее макровыводы. 1000 компаний США, от авиакомпаний до розничной продажи дешёвого товара. Это вам непрезентабельно? А если разбавить их 515 сайтами от Register.com бегущими на одном (или не одном?- чёрт его знает!) сервере- то это уже презентабельно? | |
| | |
| Anti-MS 14 Jan 2004 12:06 AM |
| >Вы это понимаете? я это прекрасно понимаю, как и то что невозможно точно подсчитать сколько серверов под чем работает. но это и не надо, хосты дают вполне точную картину по которой можно судить обо всем. а порт80 вообще померял непонятно что. у них тоже выборка не лучше. и меряют они точно так же ПО ХОСТАМ. а что скрывается за хостом и ип у этих компаний они тоже не знают. и их методология ничем не отличается в этом смысле от неткрафтовской. только обьект исследования у них разный. и из вот этого списка который вы привели: www.microsoft.com www.delta.com www.amazon.com www.officedepot.com www.sun.com www.ups.com www.usairways.com www.walmart.com только МС сидит на иисе, + с валмартом непонятно, сам он на солярисе но говорит то иис то апач, возможно там стоит вперемешку. так что эти цифры порт80 набрал не с самых нагруженых и не самых известных сайтов. а вообще из непонятно каких ничем не примечательных короме того что они в фортуне. и зачем такая статистика нужна? и вообще я этому сайту НЕ ДОВЕРЯЮ. сайт существует без году неделя, никто про него не слышал. предлогает скачать/купить какие-то ерундовые утилитки (ДЛЯ ИИСА!). внизу написано "мс сертифайт партнет". короче говоря меня терзают смутные сомнения что статистику у них вообще если не подтасованая, то вообще не взятая с потолка просто как реклама иису, как и весь этот сайт. >Два пользователя на одном сервере Линукс не засчитываются за два Линукса. Причем тут два пользователя, какой /etc/passwd вы вообще о чем говорите? придумали какую-то ерунду, и сами же с ней спорите. | |
| | |
| TroubleMaker - forpornNO031.pfr.ruSPAM 14 Jan 2004 3:19 AM |
| Доброму: спасибо за реплику от 13 января, 2004, 17:43. Занесено в цитатник с грифом "Хранить вечно" :) | |
| | |
| rGlory 14 Jan 2004 3:55 AM |
| 2 Alexander S. Ндя уж www.delta.com - netscape www.amazon.com - apache www.officedepot.com - ibm www.sun.com - sun www.ups.com - netscape www.usairways - netscape Несколько довольно известных навскидку: www.cnn.com - netscape www.playboy.com - netscape И внимание, Дисней, который так часто господин Александр тут упоминал www.disney.com - netscape Ну Вы и демагог... | |
| | |
| Нос 14 Jan 2004 1:33 PM |
| 2rGlory: ты опять ничего не понял :) читай еще раз. 2Alexandr S если зайти на неткрафт, то там есть статистика по реальным серверам. Инсталляций апача в 2 раза больше, чем IIS. Правда, там нет раскладки по операционным системам. Я думаю, приличный кусок апачей работает под виндой... | |
| | |
| Troublemaker(RUS) 14 Jan 2004 2:25 PM |
| 2TroubleMaker: Ты всегда чужие ники воруешь ? :| Troublemaker(RUS)(SoFII) | |
| | |
| Simon 14 Jan 2004 2:49 PM |
| 2Hoc: Зато я теперь понял - г-н Alexander S. имеет теперь нулевой индекс доверия. | |
| | |
| Бегемот 14 Jan 2004 3:21 PM |
| Кстати, что характерно... www.disney.com использовал-таки IIS4, но это было аж в 1999 году. Потом (в том же 1999 году) как переползли на Netscape под солярой, так и сидят на нем по сей поры... http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.disney.com | |
| | |
| Well-wisher 14 Jan 2004 3:41 PM |
| 2 rGlory Зайдите на www.disney.com, там редирект на disney.go.com. Угадайте под чем этот сайт ? :) При чем тут ваши конкретные сайты. Есть 1000 сайтов крупных корпораций США. 53 % из них под ИИСом. В чем проблема ? Вы оспариваете этот факт ? Почему ? Вам не нравится методика сбора информации ? Ждем ваших предложений. Вам не нравиться список компний ? Ждем ваших предложений. | |
| | |
| Дмитрий 14 Jan 2004 3:42 PM |
| 2 Simon: Оставьте AlexanderS в покое. Проблема в том, что, похоже, нельзя найти хоть два статисследования на эту тему с одинаковыми результатами. Каждый считает по своей методике, со своим кругом опроса, для своего заказчика и т.п. 100% достоверную статистику, наверное, не даст никто. Единственное, что можно более-менее уверенно утверждать, - IIS и Apache имеют почти одинаково сильные позиции на рынке веб-серверов (не считая объемы отдельных сезонных продаж). | |
| | |
| 00alex 14 Jan 2004 8:00 PM |
| 2 Alexander.S.: я тоже, как и Вы, люблю по интерпретировать статистику ;) Давайте попробуем взглянуть на проблему с другой стороны. Давайте попробуем взглянуть на проблему с другой стороны, предположим Вы - типичный пользователь интернета. Могли бы подсчитать (ну приблизительно) по каким сегментам сети Вы ходите: - портальчики - новостишки - анекдотики - сурьёзные деловые сайты компаний FortuneTop1000 - частные странички своих друзей или ссылки брошеные в ICQ/email - сайт вашей компании (надеюсь не из FortuneTop1000? а то там 53% IIS ;) и т.п. Я почти уверен, что Вы с удивление обнаружите, что ходите в основном по сайтам, которые никакого отношения к FortuneTop1000 за исключением 10 всемирно известный порталов, 10 всемирно известных магазинов ну и 100 компаний вашей специализации никогда не посещаете. А в процентном отношении просмотренных страничек, поди, и того меньше будет (к тому же не все знают английский язык, как Вы). Вы вот только тут на ZDNet столько натыкали, что мыло не покажется ;-) И у меня есть версия, подчеркиваю, не истина, а версия, что интернет состоит, как раз и типичных пользователей типа Вас или меня или Васи Пупкина, кроме сайта знакомств и халявных голых теток не посещающего. О Кстати, ZDNet на чем живет? может Вы накликиваете тут за IIS? Тогда прошу пардонов. Но у меня есть ощущение, что если посчитать клики Apache'вских ответов будет больше :) Ваш то сайтик на чем живет? | |
| | |
| 00alex 14 Jan 2004 8:10 PM |
| 2 Alexander.S.: А вот и ещё про сурьезных дядек, которые принмают волевые решения о покупке дорогих продуктов. То ли рыночная экономика на меня так повлияла, то ли действительно все так живут... Но думается дядьки принимающие решение о покупки продукта, чего только не выберут за небольшой откат. И чем больше сумма, тем безопаснее стянуть за счет компании этот самый откат. Ну Бузнесь же, а "вы все опен-сорс, опен-сорс..." Когда речь идет о FortuneTop1000 на выделенные бюджеты - почти ВСЕ РАВНО на каком сервере что-то делать, вопрос лишь, какая компания лучше убедит заказчика купить именно его решение. Apache, же, со своей опен-сорсной политикой, скорее всего откатов не предлагает, какие-то они не Бузнесьмены что-ли... совки короче - у них все общественное... Вообщем статистика статистике относительна, кто во что хочет верить, всегда найдет себе аргументы ;-) | |
| | |
| Дмитрий 14 Jan 2004 8:15 PM |
| Выдержки из http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4157840 > Согласно исследованиям, технологии Microsoft выгоднее на крупных предприятиях благодаря своей гибкой архитектуре по сравнению с системой IBM WebSphere. Например, организация продаж через интернет выходит с меньшими трудозатратами из-за лучшего инструментального контроля операций и открытой языковой архитектуры Microsoft .NET. Исследователи также выяснили, что Windows Small Business Server 2003 в отличие от Red Hat Enterprise Linux ES 2.1 устанавливается на три часа быстрее, при этом количество требующихся для этого операций меньше на 77%. Любопытным фактом является и то, что, сравнительно протестировав сервер Windows Server 2003 и Linux, исследователи зафиксировали, что пропускная способность Windows соответствует двум системам на базе Linux при прочих равных. Например, четырехпроцессорный сервер с Windows Server 2003 имеет на 276% лучшую максимальную работоспособность при обработке статичных данных (для динамических этот показатель - 63%). Одним из основных аргументов стала экономия средств при использовании Windows. Это достигается благодаря типовым решениям и стандартным процедурам установки, что позволяет тратить меньше средств на внедрение и поддержку ИТ-инфраструктуры средним предприятиям на 25%, а крупным - на 28%. В целом же, на основе анализа 100 коммерческих проектов выяснилось, что развитие систем на базе Windows обходилось фирмам дешевле на 72.6%, при этом трудозатрат системных администраторов требовалось на 44% меньше, а торговля велась быстрее на 40%. --- В пользу Anti-MS сразу скажу, что исследование заказано и оплачено Microsoft :-))) В пользу Microsoft скажу, что их продукция на самом деле не такая уж и говн...ная, как кажется Anti-MS :-))) | |
| | |
| Дмитрий 14 Jan 2004 8:31 PM |
| 2 00alex: Вообще-то здесь вопрос о реальных долях рынка, занимаемых IIS и Apache, а не о том, на какие сайты кликают пользователи Инета. | |
| | |
| none 14 Jan 2004 8:56 PM |
| 2Дмитрий: сюда тоже глядели ;) ? http://www.eweek.com/print_article/0,3048,a=109104,00.asp | |
| | |
| none 14 Jan 2004 9:04 PM |
| 2Дмитрий: в догонку - Вы знаете "диапозон" применения ВебСферы? Т.е. железо, нагрузка, тулзы разработки Здесь не раз поднимался вопрос Ява против .НЕТ Сколько лет сущ. ВебСфера с серьезными приложениями (заметте рабочими) и сколько .НЕТ? Я полагаю вывод понятен - что и с чем они там сравнивают :) В случае RHEL история таже | |
| | |
| Дмитрий 14 Jan 2004 10:11 PM |
| 2 none: принципиально не ввязываюсь в политическую борьбу между МС и ее противниками, также как и в другие политические войны. Чего и вам желаю :-) | |
| | |
| Anti-MS 14 Jan 2004 10:22 PM |
| это просто тяжелая шиза ;) иис стремительно проигрывает это клистально ясно. вместе с маздаем как с серверной платформой. и чем больше виндузятники будут зарываться головой в песок говоря что все это неправда и отказываясь верить фактам тем более сильным ударом для них станет кончина ииса. | |
| | |
| rGlory 15 Jan 2004 5:10 AM |
| 2 Well-wisher > Зайдите на www.disney.com, там редирект на disney.go.com. Угадайте под чем этот сайт ? :) Ну тогда давайте уж пройдемся по их сайтам: www.disney.com - Netscape-Enterprise/3.6 SP3 on Solaris disney.go.com - Microsoft-IIS/5.0 adisney.go.com - Microsoft-IIS/5.0 disney.store.go.com - WebSphere Application Server/4.0 auctions.images.go.com - Microsoft-IIS/5.0 disney.store.go.com - WebSphere Application Server/4.0 psc.disney.go.com - Microsoft-IIS/4.0 www.disneyinternational.com - IIS/1.0 (mopnix) on Solaris Ну и что? > При чем тут ваши конкретные сайты. Есть 1000 сайтов крупных корпораций США. 53 % из них под ИИСом. В чем проблема ? Это не мои сайты. Это сайты, которые привел Alexander S. дабы показать насколько они популярны и ни один из них не работает под IIS (за исключением wallmart, да и тот под вопросом) - странно, не правда ли? Показательно, не так ли? > Вам не нравиться список компаний ? Ждем ваших предложений. Пожалуйста: http://www.pcmag.com/print_article/0,3048,a=22114,00.asp Только они считают не топ компаний, а топ сайтов. Правда статистика не в пользу IIS, но что тут поделаешь... Можно еще сделать выборку вебсайтов топ компаний, которые добывают уголь например. Тоже будет показательно, наверное... Или топ вебсайтов microsoft.com - тоже будет интересно. Выбирая разные топы мы можем найти нужную нам раскладку по серверам, не так ли? | |
| | |
| 00alex 15 Jan 2004 10:10 AM |
| 2 Дмитрий: > Вообще-то здесь вопрос о реальных долях рынка, занимаемых IIS > и Apache, а не о том, на какие сайты кликают пользователи > Инета. вопрос: в чем мерить долю рынка и какого собственно что считать рынком? У меня нет оснований не доверять проведенным исследованиям, я лишь указываю на искажение данных при интерпретации, как исследователями так и слушателями. Я абсолютно согласен с rGlory, для своего убеждения можно найти выборку и модель проведения исследования, по которой подтвердить свое убеждение. И опять же, наличие такой статистики (доля рынка) ни о чем не говорит, важно по какой причине. Приведу отстраненный пример, интеллектуальные способности людей различаются. Сделаем грубое предположение, что люди с большим IQ принимают чаще правильные (выгодные/удачные) для себя решения, чем люди с меньшим IQ. Есть ещё распределение этих людей по шкале IQ (почти убежден, оно нормальное (Гауссовское)). Вот эти люди идут на выборы и как-то там голосуют. Самое обидное, что 5% наиболее умных учитываются с тем же весом, как и 5% наиболее глупых. Вот, а теперь неутешительный вывод: Нет способа найти тех, кто принимал "правильное" решение. И все догадки, кто есть самый "умный" - всего лишь догадки. Предложенную модель Alexander.S. мерять "умность" в количестве денег я не принимаю - по мне это "богатые". :) да, "богатые" 53% составом выбрали IIS - факт, но вот говорить, что это умный поступок, выдавая желаемое за действительное, имхо не верно. P.S. 2 Alexander.S: я тоже самообманываюсь, такова природа любого человека, но готов признать свое заблуждение, если оно было убедительно опровергнуто. Полагаю, Вы тоже :) | |
| | |
| СтранниК 15 Jan 2004 10:26 AM |
| 2Дмитрий Исследователи также выяснили, что Windows Small Business Server 2003 в отличие от Red Hat Enterprise Linux ES 2.1 устанавливается на три часа быстрее, при этом количество требующихся для этого операций меньше на 77%. ==== Я на установку SuSe Enterprise Server 8 трачу от 1-2часа, и это без всяких фитч типа аutoinstall. Это наверно значит, что если бы я только подумал устанавливать Windows Small Business Server, то он бы уже стоял на сервере. Не так ли? Когда у компании заканчиваются аргументы - она начинает бессовесно врать. | |
| | |
| Well-wisher 15 Jan 2004 11:18 AM |
| 2 rGlory "Выбирая разные топы мы можем найти нужную нам раскладку по серверам, не так ли? " Конечно, IIS занимает 53 % от Fortune1000 и 28 % от Classic Top 100 по вашей ссылке (против 37% Apache). Что это доказывает ? Да ничего кроме того, что IIS занимает большую долю рынка и активно используется крупными корпорациями и на крупнейших сайтах, равно как и Апач. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 11:20 AM |
| 2 all: нравится статистика от неткрафта? ну дык нате вам: http://www.netcraft.com/Survey/index-200109.html читаем: Counting computers running the Web Three months ago Netcraft released numbers from an analysis that counts the number of physical computers hosting websites in the Web Server Survey, rather than the usual count of hostnames. This addresses the common observation that counting hostnames rather than physical computers is not a suitable metric to indicate hardware installed base or license sales. As the great majority of the world's websites are located at hosting and co-location companies, and technically sophisticated hosting companies can run several thousand websites on a single computer, these results are quite different to the usual Web Server Survey results. An update of this survey indicating the market share of Operating Systems running the web is presented here. There are some limitations of this technique to count computers, which were discussed at length when Netcraft first released this survey. In short there is an error margin in calculating the numbers, which we believe is under ± 10%. Additionally there is a limitation that the technique can only see one computer for each load-balanced website. For more detail see our earlier release. Microsoft Windows has a significantly higher share of the web when one counts by computer, rather than by host, as in the conventional Web Server Survey. The survey shows 49.6% of the computers running the web are Windows based. As some of the 3% of computers not identified by the Netcraft operating system detector will in reality be Windows systems, despite some uncertainty due to the survey's error margins, it would be fair to say half of public Web Servers world-wide are run on Microsoft operating systems. Although Apache runs more sites than Windows, Apache is heavily deployed at hosting companies and ISPs who strive to run as many sites as possible on a single computer to save costs. Windows is most popular with end-user and self hosted sites, where the host to computer ratio is much smaller. к сожалению, неткрафт ТАК ИСПУГАЛСЯ данных результатов, что отныне их не делает, вернее только за деньги раздает... если найду посвежее данные, то сообщу 2 СтранниК: вы таки будете смеяться, но я тут знакомому малому бизнесу ставил WSBS2003 - вытащил из коробки сервер, воткнул провода, ответил на несколько вопросов визарда и через 20 минут у меня был сервер с поднятым активдиректори, Эксчендж сервером, настроенным файрволлом и кешем, подключенными для интеллимиррор все пользователи, внутренним веб-порталом для компании, СКЛСервером для 1Са, доступом к почте с мобильных телефонов, публичный веб-сайт, факс-сервер, настроен бекап всего и вся + система мониторинга, которая пришлет мне на мыло если чего там у них не так будет и я удаленно же к ним зайти могу терминалом чтоб посмотреть чего у них не так. На veritest можно пойти и почитать... там _ПОДРОБНО_ расписано какие кнопоньки они нажимали и для чего... вы повторите нечто аналогичное на СуЗе за 1-2 часа? | |
| | |
| 00alex 15 Jan 2004 11:29 AM |
| 2PTO: не... какой там СуСе... нам денег столько жалко, за сервер (комп) отдать, а за win2003 тем более, чтобы потом за 20 минут все поставить :) Не подскажите, что за конфигурация машины, уж больно быстро? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 11:38 AM |
| 2 ooalex: сервер где-то 1500 обошелся, на нем был предустановленный мини-инсталл СБС2003... собственно ОЕМ версия не такая уж и дорогая, да и СБС2003 в коробке от 600 долл. стоит... сколько СуЗе ЕС2.1 стоит? а как патчить его без контракта? а у СБС2003 бесплатный телефон по России с бесплатной же техподдержкой на русском языке | |
| | |
| none 15 Jan 2004 12:03 PM |
| 2PTO: "на нем был предустановленный мини-инсталл СБС2003." потрясающая фраз ! А юзвери и прочая (ресурсы сети) она сама придумывает ;) Права доступа тоже - для всех одинаковые ;) (какое там ограничение 50-100 пользователей - всем админа) Ну уж конечно - предустановочный скрипт "с 2-мя кнопками" для СуСе сделать грамотный админ не в состоянии (и на болванку закатать) ;) А энтерпрайз линейка - это для рабочих групп (чилом менее 100) разумеется :) Ну и кластерные системы СБС2003 поддерживает - влет ;) Скока там Адвансед виндовс сервер стоит? Ну Вас почитать - как мир живет ;) Все завтра по рекомендация PTO весь мир заглушит свои *никс сервера и перейдет на СБС2003 :) | |
| | |
| 00alex 15 Jan 2004 12:07 PM |
| 2PTO, http://www.suse.com/us/business/products/server/sles/prices _x86.html $749 full включая годовую поддержку за один сервер (каждый следующий по 700) - т.е. без поддержки типа $50? win2003, что значит от 600? опять чего-то недоложили? | |
| | |
| 00alex 15 Jan 2004 12:09 PM |
| опечатка, "каждый следующий по 700" читать как "годовая поддержка каждого следующего сервера по 700" | |
| | |
| Дмитрий 15 Jan 2004 12:12 PM |
| 2 Anti-MS: > иис стремительно проигрывает это клистально ясно. вместе с маздаем как с серверной платформой Любители поплеваться на МС говорят об этом уже много лет. Если бы ИИС действительно так стремительно проигрывал, то его продажи давно уже были бы в бооольших минусах. Но мы наблюдаем совершенно другую картину... 2 00alex: > вопрос: в чем мерить долю рынка и какого собственно что считать рынком? Вам бы высшее экономическое образование не помешало. Не стали бы задавать такие элементарные вопросы. Ок, доля рынка измеряется в процентах. А на вопрос, что считать рынком, можно диссертацию написать. Почитайте Карла Маркса, например. | |
| | |
| Well-wisher 15 Jan 2004 12:14 PM |
| 2 00alex Уважаемый, если спорите, разбирайтесь хоть чуть-чуть в предмете. Win2003 != Small Business Server 2003 ! | |
| | |
| torvic 15 Jan 2004 12:22 PM |
| > Если бы ИИС действительно так стремительно проигрывал, то его продажи давно уже были бы в бооольших минусах. Эээ... кого-кого продажи ??? | |
| | |
| 00alex 15 Jan 2004 12:24 PM |
| 2 Well-wisher, я не спорил, а спрашивал, почему Вы решили, что я спорил? Даже с Alexander.S. я тоже не спорил :) | |
| | |
| 00alex 15 Jan 2004 12:32 PM |
| http://www.microsoft.com/Rus/Windowsserver2003/Sbs/Overview/ Brief/Default.mspx "При помощи Windows Small Business Server 2003 достигается: ... Привлечение с каждым днем все большего количества клиентов и улучшение качества обслуживания" Супер! :) поставил WSBS2003 - и клиенты просто к тебе ломанулись :) Не потому, что ты сделал веб-сервер (и не важно с помощью чего), а потому что у тебя SBS2003 ;-) 2 well-wisher, а WSBS2003 это не операционная система, а набор портов под win2003? (в терминах *nix) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 12:47 PM |
| 2 none: у него было 10 пользователей, завести их довольно просто специальным визардом - он назначает пользователям права и полномочия согласно шаблонов... шаблоны есть встроенные + я сделал пару своих (типа "бухгалтер" и "водитель"). Нонешний СБС поддерживает 75 пользователей максимально, но рекомендуется компаниям до 50 компов... он для малого бизнеса... да, забыл совершенно сказать - он еще русский полностью... как там у СуСе? а зачем кластерные сервисы малому предприятию? им бекапа за глаза в 98% случаев... я понимаю ваше настроение, конечно, каждому малому бизнесу по фаулттолерант Сан СтарКет нужно поставить... вдруг диск с 1С упадет, да и нагрузку аж с 20 пользователей нужно балансировать... вы опять бредите... тестировался продукт для малого бизнеса - методика и результаты опубликованы - спорте с НЕЙ или предлагайте СВОЮ... а вы тут снова про энтерпрайз какой-то 2 00alex: Windows Small Business Server 2003 - коробочная версия стандартная стоит 600 долл. ОЕМ версия дешевле стоит, есть еще премиум версия, она дороже (вроде как 1500 стоит, но там СКЛСервер и ИСА Сервер + ФронтПейдж2003 еще лежит) + пользователи свыше 10ти лицензируются (в коробке 5 + 5 дают бесплатно до конца января вроде). и по поддержке... дык они за 700 в год обеспечивают доступ к патчам из графического интерфейса и поддержку по электронной почте вопросов связанных с _ИНСТАЛЛЯЦИЕЙ_ только... а если у меня какой один компонент плохо работает с другим - то в кассу... а... еще доступ к онлайн базе знаний е... крута | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 12:49 PM |
| 2 00alex: вы готовы поспорить с тем, что: "Надежный обмен сообщениями, возможность создать веб-узел компании в интернете, использование защищенных средств связи — все это помогает поддерживать взаимовыгодные отношения с заказчиками. " не является хорошей предпосылкой к "Привлечение с каждым днем все большего количества клиентов и улучшение качества обслуживания"? особливо для малого бизнеса? | |
| | |
| 00alex 15 Jan 2004 1:11 PM |
| 2 PTO: причем тут WSBS2003? Тут поспорю :) Надо говорить что система надежная, которая помогает внутри компании организовать бизнес, а не "клиентов привести". Если компания не умеет работать - то клиентов у неё не прибавится. Майкрософт, при том, что они действительно делают полезные продукты высокого качества, любят замыливать глаза потребителям. Есть другие программы тоже высокого качества некоторые из которых дешевле аналогов от МС. Все хорошо, МС зарабатывает бабки, которые ему платят клиенты. Стоит кому-то сказать, что он получил тот же результат, но "бесплатно" (затраченное время то не учитывают), сразу начинается поливание грязью Опен-сорсников. Граждане, будьте терпимее! :) | |
| | |
| none 15 Jan 2004 1:21 PM |
| 2PTO: притензии не к Вам (как Вы понимаете), а к сравнению. Бред - сравнивать время установки и настройки энтерпрайз системы, с системой ограниченной и узко заточеной Да и про цену Вы помянули - цена-то на какую систему ;) в тесте RHEL 2.1 AS, что есть полновесный (со всеми сервисами и поддержкой кластеров) сервер с ценой начиная с ~1700 (годовая поддержка, патчи можно и дольше устанавливать), без известного ;) ограничения на кол-во юзверей. Да не маленькая, но энтерпрайз :) | |
| | |
| none 15 Jan 2004 1:22 PM |
| извиняюсь за опечатки | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 1:48 PM |
| 2 00alex: дык система позволяет просто и очень дешево построить нормальный бизнес-процесс внутри предприятия, путем организации электронной почты, внутренних порталов, а также простых и удобных инструментов для публикации информации в Интернет без необходимости изучать ХТМЛ, СКЛ и прочие дела... можно указать место, где я поливал грязью опенсорсников? я вообще только на наезды отвечаю... хотя конечно, мое "а как сие в линуксе" уже является наездом... 2 none: можно по-подробнее про полновесный РХЕЛ2.1АС? есть ли там служба каталогов из коробки? система групповой работы из коробки, портал предприятия из коробки, система удаленного доступа к электронной почте с разных устройств? централизованная политика управления пользователями, централизованная система резервного копирования, аналог технологии shadow copy? база данных настоящая, с хранимыми процедурами, форейгн ключами, репликацией, бекапированием на-лету, да и еще чтоб под нее был _выбор_ различных ЕРП и прочих бухгалтерских решений на любой вкус? есть там средство делегирования полномочий и управления оутсорсингом решений? система мониторинга состояния компьютера, системы и хелп-деск для пользователей из коробки... а про поддержку кластеров это вот отсюда и по-подробнее? какие-такие кластера поддерживаются? могу сделать балансируемый файл-сервер? а принт-сервер такой чтоб если один сервер взорвется, другой допечатает все что начал печатать первый? а может базу данных поставим или там почту в отказоустойчивом режиме? ась? или вы про вычислительные кластера - дык оно точно также есть и для виндов, те же тулзы, бери не хочу... только НАХРЕНА такой кластер малому бизнесу!!?!?!? от того, что к названию добавили слово "энтерпрайз" вы сразу повелись?! и эти люди говорят, что МС засрал всем мозги своим маркетингом!!! у МСа до самого последнего времени сервер в энтерпрайз версии назывался "адвансед сервер"... скромничали они... но редхат, чтоб 1700 за поддержку инсталяции своего чуда готова назвать его хоть мега-энтерпрайз... только вот сравнение от этого не становится неправильным... | |
| | |
| none 15 Jan 2004 2:40 PM |
| 2PTO: ужели все перечисл. Вами поддерж. один продукт от МС (все вместе) из коробки, и устанавл. за 20 мин. :) Если да - то сумму назовите :) Измерения на железке с 8-ю процессорами - ну конечно это должно обслуж. 20 работников или 50, но не более ;) | |
| | |
| none 15 Jan 2004 2:50 PM |
| 2PTO: я полагаю Вы туда смотрели http://www.redhat.com/software/rha/cluster/ | |
| | |
| - 15 Jan 2004 3:03 PM |
| 2PTO: все что стоит в России дороже ста баксов и может быть сделано на open source, имеет смысл делать на open source. Но, в настоящий момент вы правы. Линукс это решение для корпоративного сектора, где можно разделить задачи на выполнимые на линуксе (простые работники) и не выполнимые (интеллектуальные работники). IBM над этим трудится, и хочет перевести весь IBM на линукс к концу 2005 года. После этого невыполнимых задач на линуксе практически не останется. А в малом бизнесе на комп приходится много задач. Нет разделения труда, характерного для корпораций. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 3:04 PM |
| 2 none: угу, сие все ставится и настраивается за 20 минут на сервере, идущем с СБС2003 ОЕМ мини-преинстолл... сервер с ПО обошелся моему знакомому за 1500 с копейками... ну мне он поставил по моим вкусам - бутылку Джеймессона, которую мы и оприходовали после установки ПО где там про 8 процессоров? редхат кластер сюит? дык это еще 500 долл., да и из коробки поддерживается только файл-сервер да ИПЛоадБаланс (усе аналогично в ВС2003ЕЕ есть, только еще принт-сервер, активдиректори и многое другое + куча приложений как МСа (СКЛ,Эксчендж и др.), так и третьих фирм, которые про кластеры понимают)... цена 2500 за Русскую версию (есть такая у РедХата?)ВС2003ВебСерверЭдишн умеет делать лоадбалансинг ИП-приложений при цене в 300 долл. за систему... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 3:09 PM |
| 2 -: и что, сказать моему приятелю - подожди до конца 2005 года, потом придут к тебе консультанты из ИБМа и усе поставят бесплатное, но по 150 долл. в час (см. отчет о времени потребном для установки _сегодня_, я не верю, что что-то кардинально изменится завтра - ИБМ контора _сервисная_, ей продавать нужно _сервис_, посему не заинтересована она никаким боком в создании нормального ПО работающего из коробки). На самом деле в современном высококонкурентном мире сильно возрастает ценность работников интеллектуального труда, а вот "простых" работников становится все меньше и меньше... Опен-сорс решения сейчас могут предложить более-менее решения для инфраструктурных задач - файлы, принтеры, простой веб... ВСЕ. | |
| | |
| - 15 Jan 2004 3:24 PM |
| 2PTO: > и что, сказать моему приятелю - подожди до конца 2005 года, потом придут к тебе консультанты из ИБМа и усе поставят бесплатное, но по 150 долл. в час (см. отчет о времени потребном для установки _сегодня_, я не верю, что что-то кардинально изменится завтра - ИБМ контора _сервисная_, ей продавать нужно _сервис_, посему не заинтересована она никаким боком в создании нормального ПО работающего из коробки). Вообщем, нет. Для малого бизнеса и дома - винды более подходящее решение сейчас. > На самом деле в современном высококонкурентном мире сильно возрастает ценность работников интеллектуального труда, а вот "простых" работников становится все меньше и меньше... Их все равно на порядки больше. > Опен-сорс решения сейчас могут предложить более-менее решения для инфраструктурных задач - файлы, принтеры, простой веб... ВСЕ. Это не совсем так. Тот же латех - серьезный инструмент для интеллектуала. Но осваивать его долго. То есть инструменты есть, но другие. Не хватает интеллектуальных инструментов для дураков. Это, да. | |
| | |
| none 15 Jan 2004 3:45 PM |
| 2PTO: для 2.1 - кластер сюит входит в состав | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 3:46 PM |
| 2 -: я вот сильно сомневаюсь, что на порядки больше простых пользователей компьютеров, чем работников интеллектуального труда... в малом бизнесе, точно также как и в крупном происходит оптимизация работ, посему работе с информацией нужно обеспечить доступ все большему кол-ву сотрудников, чтобы они могли принимать правильные решения, базирующиеся на актуальной информации в реальном времени, но на своих местах. Латех (при всей моей любви и уважении к Д.Кнуту и эта, я сверстал самую-самую первую статью про ТеХ в СССРе) не есть инструмент для ИНТЕЛЛЕКТУАЛА... это инструмент для записи своих идей - т.е. математику, химику нет никаких проблем записать свои идеи на бумаге и отдать ее наборщице, которая потом в ЛАТЕХе или еще чем их наберет... вот Mathematica - это ИНСТРУМЕНТ (кстати, есть ли чего аналогичное в ОпенСорсе?), Эксель со связкой к ОЛАПСерверу - инструмент для анализа, создания _новой_ информации и переработки старой, а не для записи своих идей... | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 15 Jan 2004 3:47 PM |
| 2PTO: работники интеллектуального труда обычно не разбираются в компьютенрах сверх того минимума, который им необходим для выполнения свой работы, и самое главное - не желают в этом разбираться, как они например не желают сами ремонтировать свой автомобиль, ибо у них своей работы, которая им нравится, дофига и больше. Так что чем больше будут востребованы высококвалифицированные работники, тем меньше будет средний уровень компьютерной грамотности, ибо все больше людей будут использовать комп как воспомогательный инструмент в своей работе и отношение к нему будет именно как к воспомогательному инструменту - телефону, автомобилю и т.д. Ты можешь настроить инжектор? Ты знаешь какие напряжения и токи в телефонной линии? Я думаю что нет... Хотя про телефонную линию возможно и в курсе, поскольку к это имеет отношение к IT...:) Также работники интеллектуального труда не знают и не желают знать про прова доступа, tcp/ip и т.д., если это не является их професиональной специализацией. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 3:52 PM |
| 2 none: угу, покупать за килобаксы устаревшую систему, в которой тебе ни поддержки тредов нормальных (поищите тут наши с ggv тесты трединг-модели в линуксе :))... ни тебе поддержки гипертрединга... не уж... на фиг, на фиг... сколько они еще будут ее поддерживать пока не заставят перейти на новую версию? да и потом - РедХат... после того как они кинули меня с поддержкой практически новой РХ8 я более уж никогда не куплю продукта от этой конторы... да и техсуппортом у них проблемы - см. тесты того же веритеста, когда они набрели на серьезную проблему им ее так не просто не решили, но даже не отписали, что мол не можем... просто забыли про них (более 30 дней пока шли тесты не было ответа) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 4:06 PM |
| 2 Irsi: дык я про тоже - соответственно простота и удобство применения инструментов выходит как никогда на первое место... это уже даже Линус Торвальдс декларирует... П.С. я тут ставлю себе SFU3.5... посмотрим поправили они там мелочи по сравнению с бетой или нет... кстати, кодовое название для этого поекта было "Moscow" | |
| | |
| none 15 Jan 2004 4:08 PM |
| 2PTO: 2.1 -> 3 бесплатно, а если 2.1 была, то и кластер сюит - остается (там звездочкой помечено) http://www.redhat.com/software/rhel/features/ посикс треды там есть (если Вы о них) | |
| | |
| - 15 Jan 2004 4:17 PM |
| 2PTO: > я вот сильно сомневаюсь, что на порядки больше простых пользователей компьютеров, чем работников интеллектуального труда... Напрасно. Ну только если вы считаете бухгалтеров за работников интеллектуального труда. > Mathematica - это ИНСТРУМЕНТ (кстати, есть ли чего аналогичное в ОпенСорсе?), Эксель со связкой к ОЛАПСерверу - инструмент для анализа, создания _новой_ информации и переработки старой, а не для записи своих идей... Полно всяких инструментов. http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft-en/table.shtml Тех из них самый известный. | |
| | |
| ggv 15 Jan 2004 4:18 PM |
| не в тему, но достало... два абсолютно одинаковых двухпроцесорных интел сервера, старенькие, одинаково памяти, одинаковые scsi, hdd - всё одинаково. на одном debian 2.4.23 на другом solaris_x86 (сильно ругаемый в определенных кругах) Задача на обоих одинаковая - крепко нагруженный radius принимающий VoIP accounting с cisco за последний год debian уже 5 (!) раз давал отказ в обслуживании по разным причинам, последний раз сегодня. То с сетью перестанет работать, то еще чего.... За это время solaris ни разу не перегружался и не апдейтился.... И вообще к нему никто не прикасался. Он НЕ администриться совсем - нечего там делать... В то время как наш уважаемый сисадмин, фанат debian, чего токо со своей радостью не делает, своевременно все патчи применяет, vulnerability фиксит, всё у него тип-топ (что выливаеться в приличный простой радиуса пока он всё это на него накатывает) Сегодня приняли финальное решение убрать всё нафиг с линукса (это последний линукс в voip бизнесе в компании) на netra t1. c этими мелкими вообще никаких проблем... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 4:23 PM |
| 2 none: не фига не бесплатно, контракт на суппорт пойдет по женской линии... 2.1 - 3 = апгрейд, причем не только затраты на собственно ПО (и на кластер сьют отдельно!), но и на геммор связанный с этим переходом/апгрейдом... причем проблем при переходе с НТ4 на Вин2000 гораздо меньше возникает. в 2.1 нет натив посикс треадс... а то, что там есть - см. наши тесты :) и эта... мне не надо рассказывать как РХАЛ продается... я его продавал в свое время (ну не 3.0, а более ранние версии) и со всеми гайками и заморочками контракта разбирался весьма подробно... | |
| | |
| Нос 15 Jan 2004 4:28 PM |
| Dear Red Hat Linux 7.1, 7.2, 7.3 and 8.0 customers, In accordance with our errata support policy, the Red Hat Linux 7.1, 7.2, 7.3 and 8.0 distributions have now reached their errata maintenance end-of-life. This means that we will no longer be producing security, bugfix, or enhancement updates for these products. Red Hat Linux 9 reaches end of life on April 30, 2004. Девятка больше года даже не прожила.... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 4:45 PM |
| 2 -: угу, бухгалтера (вернее сотрудники финансовых отделов) очень творческие люди... им нужно придумать процедуры оптимизации затрат предприятия, оптимизации налогового бремени, им нужно быть в курсе изменений законодательства, а также они нуждаются в инструментах для анализа чего происходит в конторе что-то я там не нашел в списке продуктов похожих на связку экселя с ОЛАПСервером... классный инструмент для бизнес-анализа... из аналогов Математики где-то 10% делает MuPAD... но вот не опенсорсный он нисколько, да и денег стоит нормальная (некастрированная) версия... Максима не делает и 5% вещей для математиков - _ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ_ и не может быть инструментом для _ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО_ труда - так сделать расчетник для курсовика студенту самое оно... так чта мима... 2 ggv: как! еще хоть что-то оставалось!!!??? я же говорил!!! ну нельзя в продакшн мишн критикал, кто-то тут даже уже клялся, что мол все снесу! :) 2 Нос: угу, а уж как мне было приятно, не успел купить наисвежайшую 8ку, как тут-же выходит 9ка и на тебе, 8ка уже не поддерживается... | |
| | |
| Qrot 15 Jan 2004 4:46 PM |
| ggv: лучше уберите админа от дебиана, дешевле будет :) | |
| | |
| - 15 Jan 2004 4:49 PM |
| 2PTO: > угу, бухгалтера (вернее сотрудники финансовых отделов) очень творческие люди... им нужно придумать процедуры оптимизации затрат предприятия, оптимизации налогового бремени, им нужно быть в курсе изменений законодательства, а также они нуждаются в инструментах для анализа чего происходит в контор Ну да. Поэтому Wall-Street переходит на линукс: http://www.forbes.com/2002/03/27/0327linux.html Для настоящей интеллектуальной работы только линукс подходит. | |
| | |
| ggv 15 Jan 2004 4:50 PM |
| Qrot - дык как же это? святотатство! Ему бедняге скоро еще все остальные тачки под крыло брать, и LDAP учить, и на его горе совсем не OpenLDAP, такой идеологически правильный... И вообще, он как узнал, что я ухожу, сказал что тоже уедет. В Швецию... Уж не знаю, чего туда.... РТО - ну вот был один.. Не снесли, разве за всем уследишь... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 5:37 PM |
| 2 -: читаем что МЛ собирался перевести http://news.com.com/2100-1016-1014287.html - инфраструктуру на майнфрейме - печать там, файлопомойка... к тому же потом была статья, что (да и не вицепрезидент он на самом деле МЛя) что мол погорячился немного парень А вот тут что делает МЛ для аналитиков... сюрпрайз http://www.windowsfs.com/news_summary.asp?article=1528 2 ggv: ну это, не давать ему Тизби пить неделю :) | |
| | |
| ggv 15 Jan 2004 5:47 PM |
| PTO - да его хоть вообще не корми не пои - потерянный человек. Он идеологический... Ну некоторые вещи ничего, не раздражают - ну там прикрутил spamassasin к postfix - ну молодец, работает, и прочее. Ну много чего хорошего делает. Но так нагрузка ведь на тот же asassin смешная... А вообще-то с идеологическими тяжело... Вот его теперича головная контора пообломает - там всё на лицензионном софте от кучи поставщиков... Не, postfix ясное дело никто трогать не будет... | |
| | |
| - 15 Jan 2004 5:58 PM |
| 2PTO: там не сказано, что микрософное пущено в дело. Только что готово предложение. Давай еще статейками покидаемся. Вот более свежая про МЛ, "Линукс сохраняет миллионы": http://news.com.com/2100-1016_3-1014287.html?tag=fd_top Таки не отказались от этой идеи и все больше переходят. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 5:58 PM |
| 2 -: вот еще в догонку, на чем брокеры и аналитики на ВоллСтрит сидят http://www.eweek.com/article2/0,3959,809236,00.asp 2 ggv: ну дык - я ж говорю разруха в головах... народу нужны _нормальные_ решения, но призрак _свободного решения_ веет по европам и все такое... народ не понимает, что решения нельзя выбирать по религиозным или идеологическим параметрам... ладно сами гробятся и бизнес свой гробят... но когда они к государству лезут со своими советами... мама, роди меня обратно | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 6:06 PM |
| 2 -: мля, ты хоть читал ЧТО я прислал, даешь сноску на туже самую статью с тем же идиотом, который назвался вицепрезидентом мерилл-линч... там написано, что у них есть "новые планы"... при этом парню этому не дали поломать Эксчендж - все таки важный компонент инфраструктуры, да еще от греха подальше заоутсорсили ее менеджемент другой конторе, не той, где этот работает... но планов у него громадье, он не только майнфрейм, который во время отсутствия торгов простаивает хочет файлопомойкой сделать (а что будет во время торгов? - файлы никому не будут нужны?)... и не переходят, а только собираются... а вот моя ссылка говорит о том, что решение на базе Офиса 2003 и его компонент УЖЕ разрабатывается, т.е. будет внедрятся после пилотного проекта и испытаний | |
| | |
| - 15 Jan 2004 6:10 PM |
| Хе-хе. Я думал ты меня цитируешь :)) | |
| | |
| - 15 Jan 2004 6:11 PM |
| Ну ты сам понимаешь - разрабатывается не значит будет внедрятся. А то мы тебе столько всяких ссылок пришлем :) | |
| | |
| rGlory 15 Jan 2004 6:14 PM |
| 2 Well-wisher > Да ничего кроме того, что IIS занимает большую долю рынка и активно используется крупными корпорациями и на крупнейших сайтах, равно как и Апач. А как это следует из той выборки? Ну во первых компания, которая ее делала сертифицированный партнер MS и продает модули для IIS. Просто совпадение? В их обосновании вроде бы все правильно. Да только из того, что самые богатые компании не следует, что самые посещаемые вебсайты. Да уж весьма популярные в народе сайты: http://www.aes.com/index.asp http://www.aflac.com/ http://www.agway.com/ http://www.aksteel.com/ http://www.ball.com/ http://www.cmvt.com/ Продолжить список? Если уж делать выборку, то по 1000 самых посещаемых сайтов или 1000 порно сайтов (что в принципе одно и то же :o) А то и получается - фирма BBB сообщила, что исследовав компании на Уолл-Стрит коврики от мышки используются на 70% от компании CCC, которая является торговым партнером фирмы BBB. Тоже будет презентабельно, не так ли? (А в итоге окажется, что в соседнем магазине продаются коврики только от этой фирмы) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 6:16 PM |
| 2 -: че, правда хочешь померяться кол-вом сносок :) ну давай http://www.microsoft.com/resources/casestudies/casestudy.as p?casestudyid=12035 - МЛ сделал систему голосовой информации для своих клиентов на дотНЕТе отмигрировали на эксчендж сервер http://www.microsoft.com/resources/casestudies/casestudy.asp ?casestudyid=11125 МЛ - среди первых внедряет Вин2000 на все десктопы еще до выхода финальной версии: http://www.microsoft.com/presspass/press/2000/Feb00/W2Kcorpd eployPR.asp переводит инфраструктуру на Вин2000 домен http://www.microsoft.com/resources/casestudies/casestudy.as p?casestudyid=12188 объявляет о вечной любви с МС консалтингом: http://www.microsoft.com/resources/casestudies/casestudy.asp ?casestudyid=11651 да вообще - зайди на сайт www.ml.com и подывись на чем он работает... | |
| | |
| - 15 Jan 2004 6:20 PM |
| 2PTO: убедил. Такое часто случается, надо же менеджерам в Микрософт отчитываться. Вот, например, засрали мозги крупным провайдерам, они аж два года мучались с IIS. Такие как ты небось и засирали, говорили "об удобности и выгодности". Единственное повезло с тем, что раньше эти компании уже поимели опыт работы с юникс ОС, ну и послали IIS подальше. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 6:23 PM |
| 2 -: милай, Офис2003 только-только вышел, в конторах типа МЛя решения для брокеров и аналитиков просто так вот сразу не внедряются - это люди интеллектуального труда... т.е. принимающие и/или подготавливающие решения... сносок еще прислать о том, как они 1. договорились с Цитриксом, чтобы лазить к своим приложениям извне 2. договорились с ВМВаре, чтоб пока их по плану будут мигрировать на ВинХР у них у каждого в ВМВаре крутился НТ4 на котором работают _отлаженные_ приложения, пока весь процесс не закончится... Итого: дадена ссылка о планах перевода файлопомойки в МЛ неким человеком назвавшимся на Линукс-тусовке вице-президентом МЛя... несмотря на последовавшие за этим опровержения миф о гигантских шагах Линукса на ВаллСтрит и в МЛ в частности продолжает жить... я жду от вас, дорогой "-" ссылок, про то как МЛ _уже_ использует Линукс для задач отличных от списка приведенного мною ниже и использует оный для ЛПР - то бишь для сотрудников умственного труда (админы не в счет :)) 2 rGlory: вы конечно не заметили, что ниже мною приведена цитата от того же самого Неткрафта, который утверждает, что 50% _КОМПЬЮТЕРОВ_, которые хостят веб-сервера работают на Виндах. у вас есть еще какая статистика, по 1000 самым сайтам, по 1000 самым порно-сайтам - давайте, мы с удовольствием ее посмотрим... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 6:25 PM |
| 2 -: тут вот народ за порносайты говорил... у меня в жизни был случай - консультировал САМЫЙ КРУПНЫЙ порно-портал в Швеции... посещаемость (на момент, когда я их консультировал - 1997 год) - 2 миллиона посетителей в день и оборот под 2 миллиона долл. в месяц... до сих пор они сидят на виндах - у них было три попытки перейти на что-то еще... красноглазики из университета в Стокгольме приходили... все три неудачных попытки... | |
| | |
| - 15 Jan 2004 6:29 PM |
| 2PTO: вряд ли дождешься, я же не внедренец :)) | |
| | |
| - 15 Jan 2004 6:31 PM |
| 2PTO: это говорит только о том, что ты перегибаешь палку. При таких крупных сайтах как google и slashdot сидящих на линуксе, я не вижу теоретических проблем на линукс перейти. Видимо там есть маленькие хитрые подробности. | |
| | |
| - 15 Jan 2004 6:40 PM |
| 2PTO: ты заметил, что все твои ссылки 2000 года, за исключением не подтвержденной первой? А мои 2002-2003? | |
| | |
| Well-wisher 15 Jan 2004 6:41 PM |
| 2 rGlory "А как это следует из той выборки? Ну во первых компания, которая ее делала сертифицированный партнер MS и продает модули для IIS. Просто совпадение?" Блин, эта выборка это компании из Fortune 1000. Зайдите на www.fortune.com и почитайте, что это такое. Никакой МС-партнер этот список не составляет :) "Если уж делать выборку, то по 1000 самых посещаемых сайтов" Ну так сделали же по топ100 - 28 % ИИС, 37 % Апач, 27 % iPlanet. Тоже любопытная статистика. Если вы не знаете этих сайтов, это не значит, что они мало посещаются в штатах. Мне например многие сайты из топ100 ни о чем не говорят: www.ehow.com, www.si.edu, www.epicurious.com, www.embark.com | |
| | |
| - 15 Jan 2004 6:41 PM |
| Предыдущее сообщение - не читать :) | |
| | |
| Well-wisher 15 Jan 2004 6:44 PM |
| 2 - Это почему ??? | |
| | |
| - 15 Jan 2004 6:53 PM |
| Я про свое сообщение :) | |
| | |
| MX 15 Jan 2004 7:12 PM |
| 2PTO >консультировал САМЫЙ КРУПНЫЙ порно-портал в Швеции... ... до сих пор они сидят на виндах ... У них любовь к Окнам из извращенного вуаеризма :) | |
| | |
| MX 15 Jan 2004 7:41 PM |
| 2РТО Или эксгибиционизма. Честно говоря, не понимаю к чему Вы этот пример привели. С посещаемостью - навряд ли они с google могут соревноваться. С красноглазыми студентами - а кто проталкивал решения МС? Розовощекие грудастые студентки? И это было критичным фактором при выборе решения для сайта такого профиля? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 8:09 PM |
| 2 -: угу, одна ссылка про то, что некто сказал на линуксовой тусне супротив кучи моих... вот по-свежее http://www.vmware.com/news/press/banktech_1.html - описывается ПРОЕКТ, который уже закончился - перенесено 28000 рабочих станций под ВинХР и новое приложение... Сервера консолидировали тоже 5 штук в 1 с помощью ВМВаре - http://www.eweek.com/article2/0,3959,809236,00.asp - экономия 40-50%... сколько-сколько там человек обещал съэкономит задействовав майнфрейм по ночам с линуксами? 2 МХ: решение принималось и сайт делался тогда, когда Гугл еще не работал и в европе это был номер 1 по посещаемости сайт... когда он делался, апач тоже был... хмм... картинки показывать - не проблема... но там довольно сложное торгующее решение, которое делает в день транзакций больше, чем все Шведские банки (окромя как 25 числа каждого месяца) вместе взятые... система подбора продуктов основываясь на предпочтении посетителей, персонализация... на апаче тех лет (1995-1996 год начало разработки) можно было бы курить, да и на ИИСе не все гладко было поначалу... был вариант Нетскейпа, но проведя тесты и оценив скока денег нужно сразу народ остановился на ИИСе... теперь каждые года два они подумывают о переходе на Линукс - ну типа круто и все-такое, да и пример Гугла показателен... тока вот все попытки окончились плачевно - не получилось у них за приемлемое время добится высокой масштабируемости и низкого времени реакции от линуксовой системы... консультантов даже привлекали... но как обычно выяснилось, что перенести приложение на ИИС6 довольно просто, портировать код на АСП.НЕТ быстро, а прирост производительности получили в разы... я же привлекался к данному проекту где-то в середине его разработки, когда народу нужно было довести до ума часть, связанную с сообществом покупателей, с предсказателем предпочтения покупателей (как на амазоне "другие покупатели купившие это, также купили вот эти товары"... только там это за 1.5 года до амазона работало), а также общим тюнингом системы и настройки его на безопасность... вроде как они на НТ4 до лета сего года жили... хотфиксы не ставили... не нужно было, ни тебе кодреда, ни нимды... | |
| | |
| Дмитрий 15 Jan 2004 8:19 PM |
| 2 -: > засрали мозги крупным провайдерам, они аж два года мучались с IIS Чевой-то мне это напоминает, как в соседнем треде кто-то из титанов настройки 1С говорил, что настраивать Навижн - сущее для них мучение, с непривычки аж тошнит... То же и с IIS. Если те самые провайдеры раньше работали с юниксом, и свежестью мозгов не отличались, то могу представить себе их мучения с IISом. Так что все путем. | |
| | |
| - 15 Jan 2004 8:46 PM |
| 2PTO: я уже оценил. Вас там сильно надрочили против линукса выступать. На все аргументы имеешь ответ, молодец. Только не поможет, имхо. ;) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 9:48 PM |
| 2 -: заметьте одну маленькую особенность... я не выступаю _против_ линукса... я выступаю _ЗА_ нормальные технологии... дружить вместе против кого-то мне еще в детском саду было не интересно... я просто очень не люблю, что как в пустыне - идет караван верблюдов... один наклал, другой наклал, третий... караван ушел, а это усе осталось... так и здесь, один ляпнул "мастдай", другой тоже самое... а вот мне приходится за ними убирать, чтоб не оставалось этого добра... ладно-б если по делу, а так, от глупости, да от незнания... ну еще юношеский максимализм... ээээхххх мельчает народ на форумах... раньше вон Скулл, с каким задором голым пузом на вилы бросался... весело было... теперь вот заматерел, в столицу перебрался... глядишь и жена ему мозгов типа добавит - одна голова хорошо, а две лучше... :) уже не повторяет своих тезисов... но с упрямым упорством все новый и новый красноглазик пытается доказать нечто не имея ни понимания чего происходит в мире и на рынке информационных систем и после успешного администрения своего мега-сервера дома в спальне в течении недели считает себя мега-рутом и способным на раз заинсталить и пересобрать ядро всему гуглу... ggv, СтранниК, ау! помираю без вас! Ухи хочу :) | |
| | |
| Дмитрий 15 Jan 2004 10:12 PM |
| 2 PTO: Может хватит мучаться ностальгическими воспоминаниями и вписываться наконец в новый поток? | |
| | |
| MX 16 Jan 2004 12:55 AM |
| 2PTO заметьте одну маленькую особенность... я не выступаю _против_ линукса... я выступаю _ЗА_ нормальные технологии... Да, только Вы Линукс почти никогда не называете Линуксом, а Лялихом. И внедряют его по-вашему исключительно красноглазые пионеры (в лучшем случае студенты). И нормальные технологие у Вас все от МС. А в остальном все объективно:) | |
| | |
| rGlory 16 Jan 2004 3:38 AM |
| 2 PTO > вы конечно не заметили, что ниже мною приведена цитата от того же самого Неткрафта, который утверждает, что 50% _КОМПЬЮТЕРОВ_, которые хостят веб-сервера работают на Виндах. у вас есть еще какая статистика, по 1000 самым сайтам, по 1000 самым порно-сайтам - давайте, мы с удовольствием ее посмотрим... Да у Вас, батенька паранойя. Разговора за операционную систему не было - обсуждается презентабельность выборки fortune1000 для анализа рынка веб серверов. При этом апач может идти под виндовс, а ИИС, возможно, может идти под юникс ( может ли я не знаю, да и не суть важно в данном контексте ). При чем тут ОС? 2 Well-wisher > Блин, эта выборка это компании из Fortune 1000. Зайдите на www.fortune.com и почитайте, что это такое. Никакой МС-партнер этот список не составляет :) А зачем его составлять? Они выбирают сам список. Не дал бы fortune1000 нужную раскладку, взяли бы top100 обувных компаний. Или предприятий быстрого питания... Хотите, на спор, я Вам подберу целевую группу, где netscape будет иметь больший процент, чем все остальные? > Если вы не знаете этих сайтов, это не значит, что они мало посещаются в штатах. А я их где посещаю, в Африке чтоли? > Мне например многие сайты из топ100 ни о чем не говорят: www.ehow.com, www.si.edu, www.epicurious.com, www.embark.com А я и не говорю, что это наилучшая расскладка, это просто был ответ на Ваш запрос - другой список компаний. И таких списков можно собрать много, а вот выбрать нужный и обосновать свой выбор, это уже работа заказных отчетов. Не так ли? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 16 Jan 2004 10:47 AM |
| 2PTO: стремление к свободе неискоренимо. Потому всё новые и новые пионеры (в нормлаьном смысле этого слова) будут бросаться на стычки с виндузятниками. Это у них головокружение от Linux, от того, что на компьютере можно РАБОТАТЬ и делать это эффективно. Потом запал проходит, они забывают Виндозу и считают работу в Linux обыденным делом. Вот этот путь я и прошёл. Мне не нужно доказывать, что Linux/KDE хороши - постоянный приток перешедших на Linux - яркое тому подтверждение. А вы наивно полагали, что забава Linux скоро накроется? Недальновидно, однако. :) | |
| | |
| Well-wisher 16 Jan 2004 10:53 AM |
| 2 rGlory Во-первых вы сами должны прекрасно понимать, сто fortune1000 и топ100 обувных компаний - это две огромные разницы. Во-вторых, я не понимаю чем вы недовольны. Один список правильный, потому что там апач лидирует, а второй неправильный потому что там в лидерах ИИС, так что ли ? Если ИИС так где-то обязательно дурят, то ли МС-партнер список сайтов составлял, то ли список долго подбирали подходящий, ну не хотят апачи правильно считать хоть тресни. Заговор прямо. Еще раз: из 1000 крупнейших и успешнейших корпораций США 530 выбрали ИИС. Это объективный факт +- погрешность. Среди Топ100 по посещаемости ИИС поменьше, а среди всех-всех-всех сайтов еще поменьше. | |
| | |
| добрый 16 Jan 2004 11:01 AM |
| 2Дмитрий: милый, я не титан 1С, я титан Navision :) Могу прислать скриншоты своей чудо-системы. Тебя тоже затошнит. На вкус-на цвет товарища нет. Вот PTO в linux яйца мешают, например. Но когда в Navision в редакторе кода есть на тулбаре кнопка Undo и эта кнопка не работает из версии в версию, это полный и окончательный рулез!!! Что характерно при этом - слабый гуй не мешает успешным внедрениям и продажам системы. | |
| | |
| СтранниК 16 Jan 2004 11:28 AM |
| 2ggv не в тему, но достало... два абсолютно одинаковых двухпроцесорных интел сервера, старенькие, одинаково памяти, одинаковые scsi, hdd - всё одинаково. на одном debian 2.4.23 на другом solaris_x86 (сильно ругаемый в определенных кругах) Задача на обоих одинаковая - крепко нагруженный radius принимающий VoIP accounting с cisco за последний год debian уже 5 (!) раз давал отказ в обслуживании по разным причинам, последний раз сегодня. То с сетью перестанет работать, то еще чего.... За это время solaris ни разу не перегружался и не апдейтился.... И вообще к нему никто не прикасался. Он НЕ администриться совсем - нечего там делать... В то время как наш уважаемый сисадмин, фанат debian, чего токо со своей радостью не делает, своевременно все патчи применяет, vulnerability фиксит, всё у него тип-топ (что выливаеться в приличный простой радиуса пока он всё это на него накатывает) Сегодня приняли финальное решение убрать всё нафиг с линукса (это последний линукс в voip бизнесе в компании) на netra t1. c этими мелкими вообще никаких проблем... === А можно узнать как-то что такое сильно нагруженый Radius-cервер? Сколько request/cек, какой радиус и сколько одновременных потоков( процессов) у радиуса? То есть мы с вами коллеги. Конечно наша нагрузка не сравнится с вашей, но мы уже три года гоняем Dial-up и voip радиусу под Linux и никаких проблем именно с нагрузкой не было. | |
| | |
| СтранниК 16 Jan 2004 11:33 AM |
| 2ggv У вас проблемы с админом, Linxu то тут причем. А насчет фиксов, так вы и сами знаете , если Radius живет в чесной сетке, то секюрити фиксы ставить надо хоть на Solaris, хот на Linux. Мы выходим очень просто. Держим два сервера дублирующих один другого. На одном все пофиксили, потом наоборот. В этом случае простой минимальный. Опустить интерфейс на одном сервере и поднять на другом и запустить Radius-cервера занимает меньше минуты. Так что вам надо менять админа. | |
| | |
| Black Sh.* 16 Jan 2004 1:28 PM |
| А вы наивно полагали, что забава Linux скоро накроется? вот вот очень похоже говорили про большивиков в 17м. | |
| | |
| Дмитрий 16 Jan 2004 2:03 PM |
| 2 добрый: Что касается успешных внедрений, то имхо это результат все повышающегося спроса на корпоративный IT. Вообще в Навижне очень много всего наворочено полезного, а то что слабый гуй, то корпоративному заказчику это не главное. Ему работать надо. | |
| | |
| Дмитрий 16 Jan 2004 2:09 PM |
| Почему на Рамблере все появляется гораздо раньше, чем на ZDnet.ru? Вот закончился конкурс Open Source Award, ZDnet.com уже в курсе, а до РУ как обычно доходит как до жирафа. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=5&mid=4162565 | |
| | |
| добрый 16 Jan 2004 2:37 PM |
| 2Дмитрий: >Что касается успешных внедрений, то имхо это результат все повышающегося спроса на корпоративный IT. "Успешные внедрения" это не "успешные продажи". От объемов спроса не зависят. Зависят от адекватности продукта и команды внедренцев требованиям сектора. Напимер, SAP живет, а Baan сдох и снва воскрес, Бест дохнет, а 1С цветет. >а то что слабый гуй, то корпоративному заказчику это не главное. Ему работать надо. Хороший гуй - это не наличие красивых иконок и скинов. Это удобные в работе стнадартные элементы. Пример 1. Проклятый 1С при выборе даты в документе исползует MS Calendar Control. В Navision для этих целей есть простое текстовое поле, где дату надо печатать ручками Пример 2. Простой textbox. Чего проще. Содержимое - длинный текст. Например, адрес. Заполняет оное поле в несколько строк. Когда пользователь встает курсором в это поле, текст перестает переноситься по словам и эффектно выстраивается в одну строку, край которой исчезает за пределами бокса. Это не глюк-это фича. Исчо примеров нащот удопства работы? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 16 Jan 2004 2:53 PM |
| 2 MX: просмотрел свои сообщения в данном треде - везде Линукс назван Линуксом... про красноглазиков, сорри копирайт (с) Irsi забыл поставить... я ж не ставлю никому претензий (когда другие аргументы заканчиваются), что они иначе как мастдаем micro$oft-ом и виндузятниками/мышевозами не могут называть ОС, компанию и 300 миллионов населения земли дык чтож делать, если обсуждение любых проблем в форумах сваливается на линукс вс. винды... приходится вставать на сторону обиженных... и эта... нормальные технологии не только от МСа... еще много других проприетарных контор делают весьма хорошие вещи 2 rGlory: цитирую "15 января, 2004, 18:14 - rGlory 2 Well-wisher > Да ничего кроме того, что IIS занимает большую долю рынка и активно используется крупными корпорациями и на крупнейших сайтах, равно как и Апач. А как это следует из той выборки? Ну во первых компания, которая ее делала сертифицированный партнер MS и продает модули для IIS. Просто совпадение?"... я вам показываю, что есть сравнение от обще признанного Неткрафта, который показывает, что у ИИСа ну усе в порядке с долей рынка... Форчун1000 это как раз список самых крупных компаний мира - именно из этой статистики следует, что ИИС занимает большую долю рынка и активно используется крупными корпорациями... равно как и апач. Я еще просил вас привести статистику по 1000 самым посещаемым сайтам... я видел похожую статистику по топ 100 - дык и там ИИС был на первом месте... И еще - на виндах нормально работает Апач2 (он с потоками, у первого производительность такова, что в продакшн ставить его не имеет смысла вообще)... доля Апача2 в общей доле Апачей известна - ее можно найти на Неткрафте, даже если принять, что все Апачи2 это винды, то все-равно с точки зрения веб-серверов ИИС впереди планеты всей (я где-то с пол-года назад в одном из форумов такой расчет делал - скучно сие повторять по много раз) 2 Skull: у меня у одного из друзей есть любимая фраза "лучше быть полезным, чем свободным"... я не совсем с ней согласен, но все же... угу, и путь от кидания какашками до осмысленного понимания помогли тебе пройти, дав многократно достойный отпор твоим сказкам про винды... постоянный приток... это с 1.8 до 4% со стат погрешностью в 4% ? :) 2 добрый: мне в линуксе яйца не мешают - они мешают линуксу чтобы нормально прийдти в школы 2 Black Sh.*: не, не кончится... любовь к халяве она вечна | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 16 Jan 2004 2:55 PM |
| 2 Black Sh.*: в догонку... в 17м большевиков проморгали... но к 99му с ними было покончено... окончательно... так немного переродившихся, обуржуазившихся и коммерциализировавшихся коммуняк (С) Новодворская имеет место быть... но не долго им осталось | |
| | |
| добрый 16 Jan 2004 3:03 PM |
| 2PTO: да я понимаю, просто к слову удачно пришлось :) | |
| | |
| none 16 Jan 2004 3:36 PM |
| 2PTO: "еще много других проприетарных контор делают весьма хорошие вещи" Не лукавьте - согласно Вашему мнению РедХат - плохо :) Вы недавно пытались это сказать :) То сравнение СБС2003 с "устаревшей системой" - правильно А если кластеры в 2.1 включены (как оказалось)- то система устаревшая - класс :) | |
| | |
| none 16 Jan 2004 3:40 PM |
| 2PTO: "обуржуазившихся и коммерциализировавшихся..." в этом Вы правы - один из примеров Ходорковский | |
| | |
| none 16 Jan 2004 3:46 PM |
| 2PTO: http://www.redhat.com/software/rhel/21features/ "customers who purchase Red Hat Enterprise Linux may download either version 2.1 and/or version 3, depending on their requirements. Note that all Red Hat Enterprise Linux subscriptions include the right to upgrade to new versions at no additional cost." | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 16 Jan 2004 3:56 PM |
| 2 none: RedHat это проприентарная контора? снятие продукта с поддержки менее чем через год после его выпуска, который я КУПИЛ за деньги это хорошо? багов в 8ке немерянно, ВинХР на кухне спокойно пьет чай по этому поводу... СБС сравнивали с той системой, которая БЫЛА на тот момент у РедХата... ноне она устаревшая и ее похоже, тоже, того, снимут с поддержки... кластеры... вы не ответили на вопрос насколько они нужны малому бизнесу (тут где-то пробегал отчет о том как МС объявлял этот продукт в России - там интересные цифры сколько контор в малом бизнесе вообще не имеют сервера, а сколько только один - вы предлагаете сразу им кластер поставить?)... в 2.1 включены - вы обещали рассказать как бесплатно получить 3.0 с кластер сьюит если есть 2.1... устаревшая? конечно - ядро старое, гипертрединга нема, нормальных тредов тоже... я ж ОБОСНОВЫВАЛ почему оно устаревшее... но вы этого не заметили... да и в 2.1 только кластер менеджер - лоадбалансинга нету, а это значит Самба, НФС, да апач... я такое смогу сделать и на СБС2003 + ВС2003 (один СБС может быть в сети - он корень домена)... не за 20 минут правда, но... за то же время, что вы сделаете это на РХ2.1 | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 16 Jan 2004 3:58 PM |
| дык я не про то, что РХАС3 можно скачать - где для него кластер сьют взять?! он анбанделед и доступен как отдельный, стоящий отдельных денег продукт | |
| | |
| none 16 Jan 2004 4:47 PM |
| 2PTO: Customers who purchased Enterprise Linux AS, version 2.1, prior to October 15, 2003 are automatically entitled to a no-charge subscription to Red Hat Cluster Suite when they upgrade to Enterprise Linux, version 3 for the duration of their Enterprise Linux AS subscription | |
| | |
| none 16 Jan 2004 4:51 PM |
| 2PTO: а на вопрос зачем сравнивать систему для малого бизнеса с ситемой несколько др. напрвленности ;) - в воздухе повис? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 16 Jan 2004 5:36 PM |
| 2PTO: "это с 1.8 до 4% со стат погрешностью в 4% ? :)" - что, факты глаз колят? От 4 до 10% (в зависимости от источника). И Торвальдс пророчит резкое увеличение доли Linux на десктопе. И не доверять ему у меня нет оснований. Во всяком случае, то что он делал - работает, в отличие от "технологии недели" от дяди Билла. Сколько уже угроблено им технологий, так широко рекламировавшихся? :))) А по поводя яиц обещаю персонально занятся после выхода E/AS 0.0.1 и KDE 3.2 - в начале весны этого года. Не обессудьте - репозиторий KDE с сегодняшнего дня для переводов заморожен. :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 16 Jan 2004 6:51 PM |
| 2 none: when they upgrade to Enterprise Linux, version 3 for the duration of their Enterprise Linux AS subscription... сколько апгрейд стоит? Дык на момент теста это было предложение от РедХата с похожей стоимостью и похожим функционалом 2 Skull: факты? факт это то, что доля рынка пока в пределах статпогрешности, т.е. обзвон одного человека вместо другого дает рост на проценты... Товальдс он да... его слова можно в банк положить такой надежный... чего кернел оф зе вик уже тестируешь? а можно поподробнее список угробленных технологий, которые там не поддерживаются, перестали работать ну все, телефонное, емыльное, форумное право восторжествовало! после двух лет упрашиваний решили таки пофиксить критическую для внедрения в школы проблему в КДЕ. а как это репозиторий заморожен для переводов? вы ж тут рассказывали про чудо-технологии, что мол усе локализуется без проблем! | |
| | |
| none 16 Jan 2004 7:36 PM |
| 2PTO: all Red Hat Enterprise Linux subscriptions include the right to upgrade to new versions at no additional cost Я уже это постил | |
| | |
| СтранниК 16 Jan 2004 11:30 PM |
| 2PTO Ну ладно вставлю и свои 5 коп. Вот вы тут про топ1000 и про все остальное, а как с этим в странах СНГ, может тоже примеры приведете? Вот у меня такая статистика. Есть один провайдер в Украине,у которого хостица по разным оценкам от 25 до 40% всех национальных сайтов. То бишь его статистика для меня более показательна чем статистика с top1000 и прочего. Так вот уважаемый PTO на хостинге до сих пор нет сайтов хостящихся под ISS. Cпрашивал ребят почему нет? Отвечают спроса нет. Ну придет пару человек в год ну спросят и все. То бишь 100% - апач , старый добрый апач. Да, есть сайты которые находятся на colocation, под ISS. Это действительно правда. Их не много но есть. Но в этом случае вы наверно знаете, что провайдер за сохранность сайта отв. не несет. Это уже ведь нне хостинг. А если бы вы знали как они мило "лаяли у нас на Бейкер-Стрит", когда обнаружилась очередная дыра, и их просто отрубили за привышение трафика. Теперь собственно про Aпач: Апач тот который 1.3.х с ISS конечно вряд ли потягается, тут вы конечно совершенно правы. Если на статике , еще куда ни шло, то в динамике ISS сделает Апач, на раз два. Но есть нескольно но: - Апач достаточно ниприхотлив, особенно для начинающих - Его код достаточно стабилен. - Критических проблем с секюрити за последние пару лет я не слышал, чего нельзя сказать про ISS. Теперь, что у ISS. Допустим у ISS проблем с секюрити не было, что мало вероятно, но платформа на которой он используется не может этим похвастаться. Еще не так давно вы тут проводили агитацию как будет круто с секюрити в W2003. А потом помню форум в котором в очередной раз обсуждалась Trusted инициатива всем известной компании и как она с треском провалилась. Все это говорит не впользу платформы или решения. А люди знаете ли в основной верят новостям. Вот и появился шлейф "недоверия" может быть за вполне пристойным продуктом. Теперь опять к Апачу. Апач, как вольный индеец может эксплуатироваться на любой платформе. Не нравится Linux, гоняй на FreeBSD ( кстати основной хостинг именно на нем и содержится). Не нравятся Cвободные ОС можно взять коммерческие, все будет так же стабильно работать. | |
| | |
| СтранниК 16 Jan 2004 11:56 PM |
| 2PTO продолжение....Про бизнесменов и пр. Для чего прежде всего используются сайты? В первую очередь для рекламы себя, своей идеи или рекламы компании и ее продукции. Естественно менталитет большинства жителей СНГ - "платить меньше", особенно за рекламу, тем более не совсем понятно будет ли отдача. Нет ну конечно если у вас есть 1 млн $ на рекламу то тут конечно можно развернуться спору нет. Многие ли могут похвастаться таким бюджетом. Не многие. Наверно не секрет, что прежде чем сайт начнет давать отдачу пройдет не мало времени и требуется раскрутка. Я когда-то встречал в инете статью товарища поведавшего про про расскрутку. Я сейчас не вспомню процент но более половины информационных проектов загибаются так не достигнув поставленных целей. Вот и начинается строительство такого сайта с плохенького компика. Как вы думаете если на начальном этапе вы придете к шефу и скажете что мне надо 600$ на софт, что он вас скажет? Правильно - "Я уже комп купил - купил, зарплату ты получаешь -получаешь, так чего тебе еще?" Вот и получается, что выход один на первоначальном этапе взять свободную ОС, Поставить Апачь и вперед. Хорошо если еще дизайн закажут. А вот когда проект - "пошел" тогда и денюжка начинает появляться, но теперь вопрос. Какой нормальный человек будет "слазить" с уже готового решения (Апача) и переходить на ISS? 99% не будет. Вот вы тут про свой про порно-сайт рассказывали с миллионной загрузкой. Очень хотелось вам прислать ссылку на сайт, который в то время был 4 по нагрузке( типа Амазона). Так вот самое написан он был на Апаче, с использованием Perl и СУБД Oracle на платформе SEQUENT( Cейчас эту контору уже купила IBM. Если не верите Михаил не даст соврать). И какой же вывод. А выводы очень простые. - Крупные сайты строятся не на одном хосте - Они максимально используют возможности кластеризации или HA Web серверов. - Они максимально используют возможности кэширующиз прокси. - Производительность Web сервера не является критичной, важна его простота и надежность. Так вот возможностей Apache 1.3. для этого достаточно. Там конечно появился Апач 2.0, но результатов по производительности я не видел. Да сообственно никто и не торопиться на него переходить. А зачем? Не ну мултиьтрединг сделали, но этож какое событие должно чтобы приперло переходить я не знаю. | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 17 Jan 2004 10:24 AM |
| 2СтранниК: блин, изначально невыгодно покупать комп за 600$, чтоб на нем делать пробный вебсайт - выгодней заплатить 20$ в месяц за виртуальных хост, с годик на нем пообкатывать и понят, живой проект или нет, а уж после этого принимать решении о продолжнении проекта и о том как он будет жить дальше - в виде виртуального хоста, на коллакейшене или в собственной стойке конторы. И еще - сервер за 600$ это сказки, ибо стоечный корпус стоит порядка 300$... В два раз больше - с натяжкой, но поверю... А то что апачь рылит на виртуальном хостинге, так это правда... Потому что обычно тем проектам, которым достаточно возможностей предоставляемых при виртуальном хостинге, не нужны возможности IIS. Да, и таких проектов - большинство, только вот два момента... 1. Это обычно не корпоративные проекты, по крайней мере - не серьезных фирм или фирм, которые практически не использует интернетовские технологии (например они им просто не нужны). 2. Считать виртуальные хосты - глупо, это мало чего дает, когда речь идет о доли рынка, ибо для дистрибутиводелателей и мелкософта все едино - что сервер с тысячью виртуальных хостов, что с одним, и в том и другом случае это одна продажа, одни и теже деньги для них... | |
| | |
| Petr Chulkov - petrchulkov.net 17 Jan 2004 2:37 PM |
| 2СтранниК : расскажите pls., кто есть "ISS" ??? Это Вы IIS так обозвали ?? | |
| | |
| ggv 17 Jan 2004 10:40 PM |
| СтранниК - Да нет уж, проблема совсем не в админе, он хоть и идеологический, но очень грамотный, ну там много чего про него, и про базис, и про сертификаты. Все радиусе напрямую в инете. Соляру просто никогда не патчим. Простои отсутсвуют - на каждую киску три радиус сервера. В пятницу первая половина дня с одной киски шло 1095 акаунтинг запроса в секундув пик тайм. | |
| | |
| ggv 17 Jan 2004 10:43 PM |
| СтранниК - dial-up у нас отсутсвует как класс, но аутентификацию VoIP те же радиусы делают, но это гораздо меньший поток по объему чем акаунтинг, но оно и понятно. | |
| | |
| vIv 18 Jan 2004 10:15 PM |
| mod_ssl как-бы давно доступен | |
| | |
| СтранниК 19 Jan 2004 10:25 AM |
| 2Petr Chulkov Да, конечно это описка. Подразумевался Internet Information Server. | |
| | |
| СтранниК 19 Jan 2004 10:26 AM |
| 2Irsi 600$ имелось в виду стоимость ПО которое рекламировал PTO. | |
| | |
| СтранниК 19 Jan 2004 10:36 AM |
| 2ggv СтранниК - Да нет уж, проблема совсем не в админе, он хоть и идеологический, но очень грамотный, ну там много чего про него, и про базис, и про сертификаты. Все радиусе напрямую в инете. Соляру просто никогда не патчим. Простои отсутсвуют - на каждую киску три радиус сервера. В пятницу первая половина дня с одной киски шло 1095 акаунтинг запроса в секундув пик тайм. === Мда не слабая у вас нагрузка. Представляю какие у вас Киски, только три радиуса на одну киску. У нас один радиус на всех. Нам до такой еще расти и расти. Ничего не скажешь. Снимаю шляпу. Я в основном накладываю Секюрити патчи на Linux. А насчет сравнения с Солярой, я так скажу. Любая система имеет баги, и соответственно требует к себе внимания со строны админа особенно если она торчит в инете. Если ей не уделяют должного внимания, это еще не значит, что у нее нет багов. Возможен вариант, когда админ просто этим вопросом не хочет заниматься. Как пример, что в Соларисе баги есть http://security.opennet.ru/base/sun/index.html То есть я про то, что один и тот же человек очень редко может хорошо знать и Linux и Solaris( хотя это не такая уж проблема.). | |
| | |
| СтранниК 19 Jan 2004 10:56 AM |
| 2Irsi 1. Это обычно не корпоративные проекты, по крайней мере - не серьезных фирм или фирм, которые практически не использует интернетовские технологии (например они им просто не нужны). === www.oracle.com - Oracle9iAS/9.0.4 Oracle HTTP Server OracleAS-Web-Cache-10g/9.0.4.0.0 (N) ( Это тоже Апач ) www.ibm.com - IBM_HTTP_SERVER/1.3.26 Apache/1.3.26 (Unix) www.hp.com - Apache | |
| | |
| ggv 19 Jan 2004 11:37 AM |
| СтранниК - на киски у нас ушло и уходит большая куча денег, как и на кошководов... Кисок много, радиусов еще больше, каналов своих тоже прилично Мне о таком бюджете для моей компании ( у нас кошководы в одной компании, а софтописатели и эксплуатационники в другой, но тут блин свои хитрости) мне только мечтать. Это не пик тайм было - на рождество и новый год у нас киски по миру просто не могли больше пропускать траффика и дозвониться было невозможно, я сам звонил в это время - и радиусы и сервера очередей и база сработали без сбоев. Мне честно говоря приятно было :) Про баги в соляре я пожалуй знаю поболее чем все вместе взятые солярщики России :) У меня подруга, сотрудник SUN в Ohio, многого не говорит, но часто консультирует. Баги деляться на три типа - устранимые, в принципе не устрапнимые, в принципе устранимые, но устраняться не будут по некоторым причинам. И так далее, и тому подобное. Жаль нет никого из IBM, но есть один очень продвинутый админ, с очень многолетним стажем работы, владелей уже своей компании в шотландии, так вот он часто снабжает интересной и достоверной инфой, и часто для сообщества пользователей IDUG делает доклады. Честно говоря, я боялся бы делать бизнес без подобных связей.... Зная про наличие багов в соляре я могу плевать на них пока они никоим образом не влияют на нашу работу. Потому и recommended patch cluster не накладываю... | |
| | |
| СтранниК 19 Jan 2004 11:52 AM |
| 2ggv Понимаю. Что такое новый год я знаю. Сам когда-то работал в процессинге. У нас конечно по сравнению с вами просто детский сад. И последние пару вопросов, если конечно это не секрет фирмы. У вас радиусы какие? То есть используется мультипоточность или мультизадачность потоков? Самописный или нет ? Спасибо. | |
| | |
| ggv 19 Jan 2004 12:31 PM |
| СтранниК - за основу взят freeradius, для authentication используеться fastuser модуль, а для акаутинга используеться свой модуль, вернее два, старый и новый, но окончательная миграция на новый не произошла - это для работы с двумя вариантами сервера очередей по доставке акаунтинговых пакетов на сервер базы. freeradius всем неплох, и легко расширяем, и прочее, короче, рекомендации лучших собаководов. Главное всё лишее не относящееся к делу повыкидывать. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 19 Jan 2004 12:31 PM |
| 2PTO: OLE, COM, DCOM, ActiveX уже тихо сосут перед .NET? "О сколько нам открытий чудных..." Репозиторий заморожен перед выходом KDE 3.2 | |
| | |
| ggv 19 Jan 2004 12:31 PM |
| СтранниК - забыл казать - конечно multithreaded всё. | |
| | |
| СтранниК 19 Jan 2004 1:13 PM |
| 2ggv Cпасибо. | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 19 Jan 2004 2:54 PM |
| 2СтранниК: ты думаешь что ты меня в чем-то опровергнул? Это те самые исключения, которые только подтверждают правило...:) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 Jan 2004 2:56 PM |
| none: и эти люди говорят, что у МСа запутанное лицензирование - как можно продавать 2 версии одного и того же софта, но разного по составу (причем части во втором случае за доп. деньги), при этом говоря, что можете купить какую хотите и проапгрейдится до другой бесплатно... даже меня - гуру лицензирования запутали... 2 СтранниК: статистики по Топ-1000 Российских (СНГовых) компаний никто не проводил (или я уже пропустил?)... было бы интересно взглянуть. Вот ваша статистика - статистика ХОСТЕРОВ, которая подтверждает ВЫВОДЫ как Неткрафта, так и других исследований - Апач очень силен там, где нужно хостить тысячи страничек васи пупкина и рогов и копыт на одном сервере под столом стоящим. www.parking.ru - смотрим на первую страницу, zenon.ru - первую страницу - а это одни из крупнейшик коммерческих хостеров в России... видать спрос есть... просто на виндах не хостях хоумпаги - там все больше приложения какие-никакие Критических в Апаче вы не слышали за последние два года!?!Ё?!?!? воистину в своем глазу да бревна не заметили... А можно сносочку на дырку именно в ИИСе? не в модулях, а в самом веб-сервере? Инициатива провалилась? багов в первые пол-года найдено в разы меньше, чем в первые пол-года предыдущих версий продуктов - это не показатель?! или показатель падавшие ВинХР, выпущенные за год до начала этой инициативы? Ну уж конечно - все выбирают решения по новостям... начитались, что ИИС плохой - давай Апач ставить, а потом долго говорят - ой, отхакали нас, баб голых на хоумпейдж повесили, базу клиентов сперли, а прикинь чеб было, если у нас ИИС стоял - вообщеб убили бы... да... хорошо, что апач поставили | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 Jan 2004 2:56 PM |
| 2 СтранниК: Для чего используются сайты... я не понимаю что есть "рекламная страничка" - этот период закончился в 1996 году - все сайты, что я делал после этого срока имели интерактив, собирали информацию, работали как системы электронной коммерции и т.п. Тут задач несколько - прежде всего быстро сделать решение/приложение и инструменты для его внедрения, обслуживания и эксплуотации (безопасной, надежной и т.п.)... Теперь про 600 долл. - в составе СБС2003 есть не просто ИИС6 (рвущий Тукс как сенбернар бобика по производительности), но и еще WSS - готовый, настроенный и русскоязычный портал для предприятия - не нужно месяц лазить по свалкам ПХПшных скриптов и дорабатывать его напильником... Миша не даст соврать - вещь! Угу, а у меня в 1997 году на 3х писюках купленных у местного сборщика в подворотне Стокгольма, да на СКЛ Сервере, да на Сайт Сервере 2.0 и тянуло 2 миллиона посетителей в день, да и у народа там в таскбаре (где часики) был контрольчик - где показывалось сколько магазин сегодня уже заработал - дык цифирка там крутилась быстро-быстро... Угу достаточно производительности Апача - сразу вспоминается кубок мира по футболу и российский сайт про него - падал при игре русской команды, пока его не прикрыли ISA Server-ом... Апач2 лучше работает под виндой - т.к. использует многопоточность - меньше накладных расходов на порождение процесса. И эта... я мож и рекламировал - тока вы вроде грозились все тоже самое сделать на линуксе... когда забег сделаем? 2 Skull: нет, это технологии, которые ЕСТЬ и БУДУТ... живут, никого не трогают, инструменты для разработки для них есть... есть места, где .НЕТ выигрывает, т.к. это новая технология, в ней реализованы новые идеи и наработки, но от КОМа никто отказываться не собирается... | |
| | |
| /\_/\ 19 Jan 2004 4:03 PM |
| 2 PTO: http://www.void.ru/?do=archdeface ну так оно и есть.. Апач лидирует по количеству взломов. | |
| | |
| MX 19 Jan 2004 4:15 PM |
| 2PTO >Для чего используются сайты... я не понимаю что есть "рекламная страничка" - этот период закончился в 1996 году Ну это Вы погорячились: как раз после 96 многие мелко-средние фирмы начали обращать внимание на то, что Вы называете "рекламная страничка". В моем понимании это возможность получить нужную информацию как-то режим работы, контактные телефоны, возможность что-то заказать итд. >ИИС6 (рвущий Тукс как сенбернар бобика по производительности) А можно поподробней? >Угу достаточно производительности Апача - сразу вспоминается кубок мира по футболу и российский сайт про него - падал при игре русской команды, пока его не прикрыли ISA Server-ом... Ну это больше свидетельствует о команде этого сайта >Апач очень силен там, где нужно хостить тысячи страничек васи пупкина и рогов и копыт на одном сервере под столом стоящим. А ИИС силен там, где нужно хостить только _одну_ страничку васи пупкина на домашнем компе стоящим на столе? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 Jan 2004 4:47 PM |
| 2 MX: такая страничка - есть как раз для Васи Пупкина и Рога и Копытца конторы - стоимость такого решения стремится к нулю... не стоит она ничего - отсюда хостинги с МИЛЛИОНАМИ сайтов => эффективность такого сайта стремится к нулю. чтобы что-то сделать окромя показать часы работы ремонта обуви в ларьке напротив в Интернет принято делать нечто, что образно называется "электронной коммерцией"... решения есть разные по цене и по качеству... тот же МС делает свой www.bcentral.com для малого бизнеса, где за гроши по подписке народ получает интернет-магазин, мини СРМ систему и еще до кучи всего. Тот же ebay.com (кстати, на чем он нынче?) - уже давно кучка мелких сайтов внутри мегапортала http://www.veritest.com/clients/reports/microsoft/ms_compet itive_webbench_performance.pdf конечно хреновая команда!!! правда одна из лучших в России, но всеравно плохая!!! где ж ее хорошую-то найти! хорошая линуксовая команда это как хороший линуксовый дистрибутив, у кого не спроси - у всех есть, попросишь название сказать - начинаются прыжки и ужимки А вот чтобы не начинать по второму кругу обсуждение где используется ИИС - смотрим на начала треда... там про Топ1000 была статистика | |
| | |
| VicTor 19 Jan 2004 11:04 PM |
| 2 PTO: > И эта... я мож и рекламировал - тока вы вроде грозились все тоже самое сделать на линуксе... когда забег сделаем? Дыкть эта... Кто-то уже пальцы растопыривал насчёт забега Win vs все остальные... Чёй-то обломилось? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 20 Jan 2004 9:38 AM |
| 2 VicTor: дык эта, я всегда готов - где, когда, условия, чья техника? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 20 Jan 2004 10:00 AM |
| 2PTO: "это как хороший линуксовый дистрибутив, у кого не спроси - у всех есть, попросишь название сказать - начинаются прыжки и ужимки" - но-но! Не надо передёргивать! Вы меня спрашивали, я честно ответил - на сегодня это RedHat 9 для обычного пользователя и мелких контор, RHEL 3 - для крупных предприятий. Что-то я в местных форумах не видел, чтобы кто-то стеснялся говорить... :) | |
| | |
| СтранниК 20 Jan 2004 10:29 AM |
| 2PTO Я не сомневаюсь в вашей компетенции, но ответьте мне на один простой вопрос. Как вы считаете достаточно ли функциональности Апача для решения 99% задач? (Можно просто "ДА" или "НЕТ" ). | |
| | |
| СтранниК 20 Jan 2004 10:30 AM |
| 2Irsi 2СтранниК: ты думаешь что ты меня в чем-то опровергнул? Это те самые исключения, которые только подтверждают правило...:) === Сэр, демагог? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 20 Jan 2004 11:21 AM |
| 2 Skull: я уже задавал вопросы как "обычный" пользователь касательно РХ9... проблема с ним, что его снимают с поддержки немного раньше, чем Вин98, которому уже исполнилось 6 лет... а РХ9 только вот-вот вышел... звук 6ти канальный и ДТС при проигрывании ДВД мне тоже никто не рассказал как сделать... хотя в ВинХР :) РХЕЛ3 бум смотреть, как только диск приедет... но честно говоря список errata на их сайте не впечатляет... год только начался, а секьюрити фиксов уже кучка и еще вагончик... дороговато патчить получается... опять же см. ниже тут я говорил что дает тот же СБС из коробки и сразу за 20 минут пития кофе при наблюдении красивых картинок на экране и отвечании на вопросы на русском языке 2 СтранниК: НЕТ, процент ниже, но допустим 98%... так после этого по принятой нами методе отсекания смотрим ТСО решения более-менее серьезной задачи окромя "веб-страничка васи пупкина на бесплатном хостинге"... считаем трудозатраты по написанию какого-либо приложения (портал, е-шоп, блог, форум), производительности, суппортабельности, расширяемости и необходимости регулярно патчить + стоимость людей могущих это гарантированно хорошо делать... Апач в пролете окромя массовых хостеров (где нет приложений и есть спецы)... что собственно и подтверждает статитстика, хоть неткрафта, хоть кого еще... | |
| | |
| none 20 Jan 2004 12:20 PM |
| 2PTO: полагаю - СБС2003 из коробки, наверняка, тоже патчить прийдется ;) И уж 20-ю минутами, в этом случ., никак не обойтись Про запутанность лицензий - там оговорка, что тот у кого был 2.1 (до выхода 3)- тот, собственно, и может получить (фактически) кластерную фичу бесплатно. Своего рода "скидка" :) Если диск долго едет - так скачать можно (коль лицензия есть) | |
| | |
| none 20 Jan 2004 12:25 PM |
| 2PTO: РХ - отпустила дистрибутив в "свободное плавание". А МС - 98 вин - отдала подобным образом? Или - любую систему от МС назовите, кот. получила подобный статус :) | |
| | |
| СтранниК 20 Jan 2004 12:42 PM |
| 2PTO НЕТ, процент ниже, но допустим 98%... так после этого по принятой нами методе отсекания смотрим ТСО решения более-менее серьезной задачи окромя "веб-страничка васи пупкина на бесплатном хостинге"... считаем трудозатраты по написанию какого-либо приложения (портал, е-шоп, блог, форум), производительности, суппортабельности, расширяемости и необходимости регулярно патчить + стоимость людей могущих это гарантированно хорошо делать... Апач в пролете окромя массовых хостеров (где нет приложений и есть спецы)... что собственно и подтверждает статитстика, хоть неткрафта, хоть кого еще... === Я думаю, что вы что-то не договариваете. 1. Производительность: http://uptime.netcraft.com/up/today/requested.html 2,6, 7,8 и 10 места - это старый добрый Апач. 2. Про регулярно патчить, это вы перебрали. Я думаю тут IIS впереди планеты всей. Насчет e-shop и прочего я бы тоже привел пример, вот только не знаю что есть критерий оценки. Готовых продуктов под Apache просто море. | |
| | |
| MX 20 Jan 2004 1:10 PM |
| 2PTO По поводу производительности: Я не специалист, но мне вот бросилось в глаза что в НТФС они отменили access time, а в РХ подобных изменений я не заметил. В любом случае про тузика с тряпкой Вы явно погорячились (если не принимать во внимание довольно глупое сравнение ISAPI vs CGI). Может подождать более независмых тестов Страницы этих топ2000 по функциональности мало отличаются от страниц "Васей Пукиных". Просто инфы больше. Кстати, многие из них хостятся (напр www.gm.com) А вся сложная бизнес логика, про которую Вы любите упоминать вообще не понятно где крутится поскольку сайты для партнеров обычно закрыты очень хорошо, как от неткрафта так и от других исследователей. Вообщем ход мыслей у Вас весьма интересный: поскольку хостинг в основном на апачи, то Вы делате вывод что Апачи отстой, поскольку там хранит свои страницы Вася Пупкин. А IIS rulez поскольку в Швеции голых баб за деньги на нем показывают. Просто хочу сказать что хостингом пользуются не только Васи Пупкины, при чем очень часто в коммерческих целях. Онлайн шопы с таким же успехом делаются на Apache + PHP (Perl) как и на ИИС + АСП. Преимуществ у ИИС я не вижу, у LAMP - более дешевый хостинг. Для сложной бизнес логики используются апп сервера и сочетания могут быть разные: Апаче + J2EE, IIS + J2EE (e.g. http://www.sun.com/service/about/success/recent/ebay_5.html) , IIS + .NET | |
| | |
| Well-wisher 20 Jan 2004 2:40 PM |
| 2 СтранниК "2. Про регулярно патчить, это вы перебрали. Я думаю тут IIS впереди планеты всей. " За последний год к IIS 5.0 (Win2000) был ОДИН патч, а IIS 6.0 (Win2003) их вообще НЕ БЫЛО. http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/ technet/security/current.asp?productid=17&servicepackid=0&ch kcritical=on&chkimportant=on&chkmoderate=on&chklow=on&seldat erange=6&txtdatestart=20030120&txtdateend=20040120&submit1=g o http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/ technet/security/current.asp?productid=180&servicepackid=0&c hkcritical=on&chkimportant=on&chkmoderate=on&chklow=on&selda terange=6&txtdatestart=20030120&txtdateend=20040120&submit1= go В тоже время: 4 уязвимости Апача + 1 PHP https://rhn.redhat.com/errata/rh9-errata-security.html | |
| | |
| Petr Chulkov - petrchulkov.net 20 Jan 2004 4:23 PM |
| 2MX: к сведению, по-умолчанию доступ к папке WebAdmin есть только с хоста 127.0.0.1 (да и то, насколько я помню, только после авторизации), т.е. ДВА уровня защиты, которые надо админу РУКАМИ убрать.... Ну а если админы руками делают другие права доступа к этой папке... - то так и надо таким админам , что их ломают... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 20 Jan 2004 4:58 PM |
| 2 none: угу, при установке штук пять апдейтов скачал + включил и заставил настроить систему автоматической загрузки хотфиксов с установкой по ночам и отсылом отчетом мне же... про лицензии я все понял... у МСа такое сплошь и рядом - только понятнее все написано... Качать? дык оно большое и денег стоит а что мне радости, что оно что-то отпустило в свободное плавание - кто будет хотфиксы делать? да так, чтоб оно автоматом апдейтилось? мне мля не исходники нужны, мне нужно, чтобы меня поддерживали и не пионеры какие-нить, а нормальная КОНТОРА, которая отвечает за свои действия... и потом, отпустила... дык оно ей ничего не стоило - собрали бабла на IPO, после этого все вбухали в маркетинг и рекламу, на разработку мизер - и нате вам - отдали, чтоб другие пионеры были кроликами-испытателями их бета-софта... ай молодца... МС же вбухивает миллиарды долларов в год в разработки и исследования и должны делиться со всеми 2 СтранниК: ээээ... оно каким боком про производительность относится? дык а на первом месте кто? производительность вот тут http://www.tpc.org/tpcw/results/tpcw_perf_results.asp можно увидеть хоть один апач тута? или тут? http://www.veritest.com/clients/reports/microsoft/ms_competi tive_webbench_performance.pdf про кол-во уязвимостей в веб-службах вам уже рассказали? или вы будете вспоминать дела давно минувших дней... дык я могу рассказать сие и про Апач... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 20 Jan 2004 4:58 PM |
| 2 МХ: дык они бы может чего и поправили бы в линуксе, если б там тех суппорт работал - а так "We double checked the TUX and operating system configuration and ran additional tests to try to resolve this issue, but were ultimately unsuccessful. We submitted a formal support request with Red Hat Technical Support on April 8th, 2003 regarding this issue with TUX and provided problem and configuration details. On April 9th, 2003 we received an indication that our request had been escalated to the senior technical support staff. On April 30th we had still not received a response from Red Hat Technical Support that offered any options for resolving this issue."... хотя вроде они тут сделали вот такое "Cut and pasted the URL’s for over 6000 static WebBench files into the Apache configuration file httpd.conf. Used the MMapFile directive to load each of the static content files into system memory when the Web server is started."... т.е. файловую систему в линуксе вообще получается отключили... ну в том глупом сравнении дается обоснование зачем и почему таки не отличаются... дык в Топ1000 Апач тоже есть :)... и эта ГенералМотор он типа не хостится на Акмаи, а пользует их сеть для покупки бендвиса... МС тоже этим промышлял... ну и? Не надо мне приписывать свои мысли, я нигде не говорил и никогда не писал, что Апач отстой... я просто всегда говорю, что ИИС хорош, вот и все... у вас это проблемы вызывает? если что-то рулез, то что-то обязательно должно быть сакс? хей, мир он не черно/белый и из нескольких альтернатив хорошими могут быть обе и задача спецов выбрать какая из альтернатив лучше другой в данной конкретной ситуации с перспективой на будущее проекта. Вы не видите конечно преймуществ у ИИСа при разработке каких-либо решений, а вот Гига так не думает http://download.microsoft.com/download/7/3/e/73e77129-db34-4 c95-b182-ab0b9bd50081/TEICaseStudy.pdf и показывает преймущество .НЕТ над Ж2ЕЕ/Линукс платформой при разработке различных решений... Дык дешевле не означает лучше... вон parking.ru, и бесплатно хостит народ и за 19,95 в месяц... нужны ссылки на дешевый хостинг за рубежами нашей необъятной родины? дык только скажите... про наличие http://www.securityfocus.org/bid/8244/info - можно сносочку на описание чего не так? а то, сколько я не находил обсуждений этой "баги" везде народ сходился во мнении - "не можем воспроизвести" и "чел, че прославится хотел?"... эта бага, как тот неуловимый Джо... хотите спорить? эксплойт в студию а какова задержка с случае, скажем, РедХата... после обнаружения ошибки, после появления патча на кернел.орг и после попадания оного в канал поддержки РХ? что-то помнится мне последняя хорошая бага более полу-года втихоря правилась... хотя вся из себя критическая была... или про Дебиан рассказать? | |
| | |
| СтранниК 20 Jan 2004 5:48 PM |
| 2PTO ээээ... оно каким боком про производительность относится? дык а на первом месте кто? ==== Ну и что? Вы ведь помните мой вопрос про достаточность Апача? производительность вот тут http://www.tpc.org/tpcw/results/tpcw_perf_results.asp можно увидеть хоть один апач тута? === Сам себе чемпион? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 20 Jan 2004 7:20 PM |
| 2 СтранниК: цитирую: "Я думаю, что вы что-то не договариваете. 1. Производительность: http://uptime.netcraft.com/up/today/requested.html 2,6, 7,8 и 10 места - это старый добрый Апач. " повторяю вопрос "причем тут производительность" угу, сам себе чемпион, когда-то Оракл безраздельно царил в ТПЦ/Ц, потом перестал царить, сейчас вот вернулся на вершину горы... есть еще какие-то у вас признанные общественностью тесты - давайте ссылки, пообсуждаем | |
| | |
| - 20 Jan 2004 7:28 PM |
| Апачи в другом месте: http://www.spec.org/benchmarks.html#web Но там практически нет ISS :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 21 Jan 2004 9:49 AM |
| 2PTO: думаю, что 6-канальный звук и DVD на компьютере преррогатива немногих пользователей. Однако и это доделают, дайте срок. Вы уже перестали говорить про мелкие косяки (типа разьезжания контролов). Значит, дистрибутив заматерел. Про поддержку я ничего не могу сказать, так как ею не пользуюсь и она получается неактуальна для меня. Кстати, а что вы с СБС носитесь, как с писанной торбой? Уж очень под фразу "рулез оф зе дей" попадает. Не находите, что линуксоиды стали более солидны, а виндузятники радуются как мальчишки? :) | |
| | |
| Well-wisher 21 Jan 2004 11:10 AM |
| 2 - http://www.spec.org/web99/results/web99.html Как вы смотрите ? ИИСа там до жопы. Вот где Апач непонятно ? | |
| | |
| СтранниК 21 Jan 2004 11:20 AM |
| 2PTO 2 СтранниК: цитирую: "Я думаю, что вы что-то не договариваете. 1. Производительность: http://uptime.netcraft.com/up/today/requested.html 2,6, 7,8 и 10 места - это старый добрый Апач. " повторяю вопрос "причем тут производительность" === При том, что мой предыдущий вопрос был про достаточность Апача для 99% случаев если не 100%. И второй по нагрузке сайт подтверждает это. То есть производительности достаточно, раз сайт сделан на Апаче , то наврено и затраты на разработку и поддержание тоже учтены, а то бы в этом списке это был единственный сайт. А он там не единственый , что опять подтверждает что выбор в пользу Апача не такой уж неправильный. И занимаемая ним ниша заслужена по праву в конкурентной борьбе с коммерческим продуктами конкурентов. Вы это отрицали "считаем трудозатраты по написанию какого-либо приложения (портал, е-шоп, блог, форум), производительности, суппортабельности, расширяемости и необходимости регулярно патчить + стоимость людей могущих это гарантированно хорошо делать.." угу, сам себе чемпион, когда-то Оракл безраздельно царил в ТПЦ/Ц, потом перестал царить, сейчас вот вернулся на вершину горы... есть еще какие-то у вас признанные общественностью тесты - давайте ссылки, пообсуждаем === Причем здесь Oracle? Мы сейчас что обсуждаем - Апач и IIS не так ли? Но если вам так не дают покоя лавры Oracle. Cмотрим историю http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_results.asp?print=fals e&orderby=submitted&sortby=asc Итого с 2000 года первый и единственый учасник Sybase Adaptive Server Enterprise 12.0 за 2001 год учасники: Microsoft SQL Server 2000 Oracle 8i Enterprise Edition v. 8.1.7 Oracle 9i Database Enterprise Ed. 9.0.1 Oracle 9i R2 Enterprise Edition IBM DB2 for AS/400 V4 R5 Microsoft SQL Server 2000 Enterprise Edition Microsoft SQL Server 2000 Standard Ed. Sybase Adaptive Server Enterprise 12.0.0.3 SymfoWARE Server Enterp. Ed. VLM 3.0 То же самое и про TPC-H. И так далее и тому подобное. Вы наверно злы на Oracle потому что он сделал MSSQL как в кластерной конфигурации так и в не некластерной? Причем хорошо сделал. Не переживайте PTO - это всего лишь игра больших дядек. Ничего более. МS обязательно скоро покажет лучший результат и опять будет лидировать в TPC-C не так ли? Я думаю она это так не оставит. Не хотите признавать, что Апач достойная альтернатива IIS - не надо. Это ваше личное право. Другие так не считают. Уважайте чужой выбор. | |
| | |
| - 21 Jan 2004 12:41 PM |
| 2Well-wisher: apache ложится под tux, он же red hat content accelerator. | |
| | |
| ggv 21 Jan 2004 4:11 PM |
| СтранниК - я вона glassy в соседнем треде спросил, почему вы, местные линуксоиды, всегда так упорно молчите про LVM ??? Это же как раз то чамое конкурентное преимущество, на определенных задачах и в определенных условиях само собой.... | |
| | |
| glassy 21 Jan 2004 4:19 PM |
| ggv: до сих пор не спортировали? :) | |
| | |
| ggv 21 Jan 2004 4:50 PM |
| glassy - кого и куда? я про Logical Volume Manager вообще-то... | |
| | |
| Murr 21 Jan 2004 7:31 PM |
| >21 января, 2004, 11:10 - Well-wisher >2 - >http://www.spec.org/web99/results/web99.html >Как вы смотрите ? ИИСа там до жопы. Вот где Апач непонятно ? По твоему TUX и RHCA над святым духом работают? ;) | |
| | |
| СтранниК 21 Jan 2004 7:39 PM |
| 2ggv A что вы хотите услышать? Тот который с идет в дистрибутиве( для ядер 2.4) мягко говоря не очень, но опять же для того, для чего он мне был бы нужен. Возможно для кого-то его будет достаточно. Но если вам нужно, что-то серьезное можно купить LVM Veritas и будет рулез как в Solaris. | |
| | |
| Murr 21 Jan 2004 7:39 PM |
| По поводу "IIS 6 рвущего TUX" у PTO тоже легкий приступ бреда начался... впрочем, судя по треду он уже давно живет в своих фантазиях. | |
| | |
| Murr 21 Jan 2004 7:41 PM |
| ggv: >Это же как раз то чамое конкурентное преимущество, на определенных задачах и в определенных условиях само собой.... Какие задачи то? Можешь четко сформулировать что ты хочешь от LVM? | |
| | |
| Murr 21 Jan 2004 7:46 PM |
| ggv: Кстати, тут новость проскакивала, что Sun собирается клепать писюки (http://www.nwfusion.com/news/2004/0116suntowi.html)... Видать совсем ласты склеили, бедненькие :) Что же с жабой то будет? Остальные поделки фирмы Sun и их судьба вообще вряд ли кого-либо волнуют, кроме несчастных владельцев и админов оных ;) | |
| | |
| ggv 22 Jan 2004 12:21 AM |
| СтранниК - да солярный DiskSuite как раз не рулез... Если сравнить с AIX хотя бы. Ну вот хоть - чтобы изменить размер раздела и FS на нем сперва надо FS отмонтировать. Ну не всем такое нравиться. | |
| | |
| ggv 22 Jan 2004 12:23 AM |
| СтранниК - да я собственно ничего услышать и не хотел... Кроме аналогов от MS.... Но это явно не к вам вопрос. кстати, LVM уже в инсталляторе deb | |
| | |
| torvic 22 Jan 2004 2:16 AM |
| А что от MS? Тоже самое, только в одной букве разница. | |
| | |
| СтранниК 22 Jan 2004 10:04 AM |
| 2ggv СтранниК - да солярный DiskSuite как раз не рулез... Если сравнить с AIX хотя бы. Ну вот хоть - чтобы изменить размер раздела и FS на нем сперва надо FS отмонтировать. Ну не всем такое нравиться. === Да, про Solaris я слышал. Кстати в Linux расширение fs происходит на лету ( для ext3 и reiserfs) а вот сжатие налету только для ext3, а для reiserfs надо размонтироваться. Для меня другое в LVM является недостатком. А именно если делать стрипинг блоков по разным PV, то нельзя добавить новый PV, без разрушения LV. То есть при стрипинге число PV не может быть изменено. Конечно если делать последовательное добавление PV тогда все в порядке, но иногда хочется приличной производительности на чтение , а не просто возможности расширять LV. "- да я собственно ничего услышать и не хотел... Кроме аналогов от MS.... Но это явно не к вам вопрос. кстати, LVM уже в инсталляторе deb " === Да в Suse Linux Enterprise server 8 он уже давно етсь. | |
| | |
| СтранниК 22 Jan 2004 10:07 AM |
| 2ggv Про Solaris, я имелл ввиду поставляемый с ним LVM от Veritas. Про то что DiskSuit не очень это уже давно известно. Мы же с вами говорим про серьезные решения не так ли? А побаловаться хватит и того, что есть. | |
| | |
| Пётр 22 Jan 2004 11:37 AM |
| А что такое LVM, простите? Моежт и подскажу аналог в Виндах. | |
| | |
| torvic 22 Jan 2004 12:21 PM |
| >Моежт и подскажу аналог в Виндах. LDM | |
| | |
| ggv 22 Jan 2004 1:09 PM |
| СтранниК - нам никто Veritas не поставил.... Хотя и у IBM он не плох. Да у голубого дофига чего хорошего... Хоть та же система патчей или пакетов.... Не видел ничего лучше пока. Мало смотрел наверное... Пётр - Logical Volume Manager, но в двух словах не пояснить... | |
| | |
| none 22 Jan 2004 2:09 PM |
| Помню, что с НТ4.0 был страйпинг, насчет изменения размера на лету - может токмо сейчас (я не знаю) в Виндах сделали | |
| | |
| Пётр 22 Jan 2004 5:21 PM |
| ну есть LDM, ну можно страйпинг и зеркалирование дисков. Можно и партишены расширять (правда с некоторыми условиями). | |
| | |
| ggv 22 Jan 2004 5:28 PM |
| Пётр - вот как раз эти некоторые условия и интересны. НЕ софтварный RAID, а логические тома, которые позволят гибко и на лету менять свои размеры. Менять в смысле увеличивать. Интересно - хоть где-то уменьшение есть? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 23 Jan 2004 5:48 PM |
| 2 Skull: ну вот опять - мне не нужно == никому не нужно? 6ти канальный звук и ДВД есть практически на ВСЕХ компах, которые продали в прошлом году населению в США и пр. странах, включая большую долю и в России... Про мелкие косяки я уже просто устал говорить - их масса, причем довольно часто они начинают вылазить именно в локализованных версиях... с СБСсом я не ношусь - был случай, поставил знакомому... были вопросы от людей - ответил... никаких рулезов или саксов - это я вам оставляю... хотя не могу не признать, что в этот раз у МСа получилось хорошо :) 2 СтранниК: сноска приводит не на страничку про САМЫЕ нагруженные сайты... про те, которыми интересуются под чем они работают на неткрафте :) Если 2й по посещаемости работает под Апачем нам окромя этого факта не известно ничего - мы не знаем, ни что за железо, ни сколько его, ТСО опять же... стоимость разработки - нет информации... в т.ч. о том, как сделать сайт с такой же подверженной нагрузкой (или с 3% от нее к примеру) и сколько это будет стоить... ответ могут дать только тесты с фулдисклошуре я никогда не отрицал заслуженность Апача... это вам приснилось я зол на Оракл! дык я за них просто очень рад! молодцы, жаль только что РАК пока у них плохо продается, да публикация про то, как они облажались с РАКом в большой конторе таки просочилась в веб Угу, МС наверняка сейчас зарежает тесты очередные... но смысл их уже не так важен - результат показали, прайс-перфоманс тоже... теперь наверное они уже только на Юконе начнут показывать тесты - видимо нет смысла на 2000й версии Еще раз = я признаю, что Апач хороший продукт и альтернатива ИИСу! я блин только об этом и пишу - вам почему-то кажется, что я говорю, что Апач ацтой - я говорю о том, что решение о том, что использовать для данного проекта может показать на чем делать после всестороннего изучения продуктов, а также ТСО, РОИ, наличии поддержки и людей и всего такого. Уважайте таки и мое мнение и не приписывайте мне свои фантазии... 2 -: и? Апач в списке есть? два теста найдете на ОДИНАКОВОЙ машине, чтоб посмотреть кто-кого... у веритеста машины были все одинаковые... 2 Murr: тесты Тукса это тесты тукса, даже если он пробрасывает далее управление Апачу - это ядреный кеш, вот и все... велика заслуга апача, если его кеширует другой продукт... Легкий приступ говорите... ну так может возьмете на себя организацию тестирования на одинаковом железе того и другого? посмотрим кто у нас витает в облаках, а кто реально оценивает состояния дел в вебстроении? Кончайте тормозить, эту сноску про САН мы уже два дня до этого обсудить успели 2 ggv: http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/T echNet/prodtechnol/windows2000serv/evaluate/featfunc/storage .asp тут про ЛДМ от МСа, еще и про HSM :) вот тут еще про что нового в ВинСервер 2003 http://www.microsoft.com/windowsserver2003/evaluation/overv iew/technologies/storage.mspx и документ (в ворде правда) http://www.microsoft.com/windowsserver2003/techinfo/overview /storage.mspx а ограничения понятны - диски должны быть динамик... но все новые такие по-умолчанию, только если мигрировать с НТ4, придется их преобразовывать (без потери данных и в онлайне, окромя системеного диска) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 23 Jan 2004 9:08 PM |
| 2PTO: читайте внимательнее: я не говорю, что не нужно, потому что этого нет у большинства. Просто такие возможности делаются не в первую очередь. Но и до них дело дойдёт. Да и про рулезы и сакс не мне вам говорить - я продукцию OSS давно рекламными лозунгами не расхваливаю, в отличие от вас! У MS много что хорошо получается. Только в процессе работы то тут, то там вылезают очень неприятные глюки. Не понимаю, как они при всей своей монстроидальности масштабирование OLE-объектов не исправили. Сегодня презентации делаем, материмся по-чёрному! | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 24 Jan 2004 7:32 PM |
| 2 Skull: ну вот видите до чего мы договорились - у МСа оказывается уже и до этого руки доходят, Линукс же пока занят решением перевоочередных задач... чтоб на ОС стать похожим. Вы не расхваливаете?! нет конечно, у вас метода маркетинга от обратного - вы говорите примерно следующее "вот это вот гоуно - посмотрите на КДЕ вместо этого"... т.е. сначала бездоказательно что-то пытаетесь опустить, потом так же бездоказательно рассказать про какой-то рулез очередной. Можно плиз сносочку на мои рекламные лозунги? чтоб вот так РТО выбежал и крикнул "айда все покупать ВинСЕ/ВинХР Эмбеддед"? не, я на вопросы людей отвечаю, да ссылки на исследования подкидываю периодически Ну давайте же скорее последовательность действий, которые вы делали и какие глюки "не исправили" МСы? я проверю :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 26 Jan 2004 3:02 PM |
| 2PTO: "Линукс же пока занят решением перевоочередных задач... чтоб на ОС стать похожим" - да уж давно сделана нормальная ОС как самодостаточная система. Другое дело, что сейчас обеспечивается гибкость, то есть происходит развитие. Интеграция, поддержка железа, оптимизация. Насчёт моих расхваливаний: я активно возражаю, когда говорят о том, что у последних версий XP/Gnome самый-пресамый зашибательский интерфейс и юзабилити. IMHO, есть более юзабельные среды (тот же KDE). Как вы заметили, расхваливать только раи промоушена KDE я никогда не стал бы. Только в споре, когда вышеуказанная мысль про конкурирующие среды была высказана. Кроме того, я ВСЕГДА привожу аргументы преимуществ альттернативы. А вы мне начинаете петь песню про яйца, огромный объём инвестиций в разработку продуктов у MS и прочие весьма косвенные факторы. Взять тот же СБС - вы а нескольких постах пересислили его достоинства, назвали смешную цену и никаких реальных сравнений с конкурирующими решениями не привели! И это не реклама? Да чистой воды втюхивание товара! Ссылками на исследования вы нас откровенно говоря не балуете! Где информация о превосходящем юзабилити XP, взрывооборазному росту производительности труда пользователей Ворда, серъёзному исследованию TCO Linux vs. Windows? :) "Ну давайте же скорее последовательность действий" - MSOffice 2000: почему выделение всего текста то Ctrl+A, то ни с того ни с сего Alt+Num 5. Почему при создании новой презентации недоступно изменение образца заголовков? Почему размер внедрённого объекта постоянно скачет и его нужно каждый раз корректировать? Почему при печати презентации то цифры, то знак дефиса во внедрённых объектах располагаются выше положенного им места? Ну да хватит для первого раза... :) | |
| | |
| vmstat 26 Jan 2004 5:26 PM |
| ну вон для креатива есть открытые драйвера. 5.1. и для интегренного есть. и для двд. не надо передергивать. опять же не всем это надо. многим 2.0 и 2.1 хватает. кто даст гарантии что 5.1 это не модная фишка направленая на сшибание денег? тем более сектор игр. надо поставил. не надо - не паришся. это не критерий. давайте о простоте. мне вот интересно почему мс не сделала что то хотя бы близко приближающееся к dcop? вот вы говорите простота и юзабельность. а по сравнению с дкопом отдыхают все эти оле, комы и протчая | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 26 Jan 2004 5:58 PM |
| 2 Skull: понятно самодостаточная система... осталось только обеспечить гибкость... интеграцию с железом, оптимизировать... и уже потом возьмемся за доведения его до рыночных требований... странно, получается у МСа уже с этим проблем нету никаких, могут себе позволить и нормальную поддержку звука и ДВД-видео. Более юзабельные - это с большим кол-вом фишек, которые вводят в заблуждение пользователя? тады канечно КДЕ тут впереди планеты всей... всегда аргументы? это когда? я вот ни разу их не видел... ну да ладно... Теперь про СБС - разговор зашел с того, что МС опубликовала Веритестовское исследование на тему СБС против РХАЛ 2.1 - собственно после рассказа об этом тесте я и вступил в данную дискуссию. А реальное сравнение делал Веритест - собственно сноски на это исследование я приводил уже. Еще раз - СБС не моего уровня товар чтоб его втюхивать - это малый бизнес, которому нужен первый сервер в жизни... я другими вещами занимаюсь по-жизни... это так, приятелю посильная помощь была Серьезное исследование? дык а Гига, ИДС, Форрестер Ресерч это не серьезные что-ли... дык дайте определение серьезности ресерча... а то у вас серьезным было исследование австралийцев, где даже цены на ПО были перевраны, не говоря уж про остальное. В Поверпоинте Контрол-А выделяет весь текст в том месте, где находится фокус. Изменение образца заголовков делается на мастер-слайде, мастеров может быть несколько. размеры вставленных объектов не скачут у меня почему-то... а я в своей жизни презентаций сделал... ну НЕМЕРЯННО... присылай презу - я посмотрю чего там при печати скачет - я ж дотошный, а емыл ты знаешь 2 vmstat: ну вот опять... мне нужно смотреть фильмы с дорожкой 5+1 записанной в формате DTS, ну Dolby Digital на худой конец... если не понимаете в чем разница - спорить тут не о чем... и не для игрушек оно нужно, а для нормального просмотра хороших фильмов с хорошим звуком... мне не хочется вызывать линуксоида-админа для настройки такой фичи, которую в виндах ВООБЩЕ ненужно настраивать. ох dcop... снова изобрели велосипед... я бы еще понял, если бы разговор зашел почему не CORBA... но ребяты, если вы не знаете с чего делалась калька и чему подражание было, то не надо выступать... вон Skull раньше про KParts рассказывал, пока ему не показали, что это частичная имплементация другой технологии от ненавистной конторы поправте меня если я не прав - DCOP это низкоуровневый протокол, который интересен программистам, а не ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ, для которых нужна юзабилити | |
| | |
| MX 26 Jan 2004 7:26 PM |
| >странно, получается у МСа уже с этим проблем нету никаких, могут себе позволить и нормальную поддержку звука и ДВД-видео. ...мне не хочется вызывать линуксоида-админа для настройки такой фичи, которую в виндах ВООБЩЕ ненужно настраивать У меня на Вин2к при проигрывании ДВД штатным проигрывателем не то что 5:1 - _ВООБЩЕ_ никакого звука не было. Хотя системные были. Так что может не будем так категоричны? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 26 Jan 2004 7:43 PM |
| 2 MX: а у меня РедХат 1999 года разлива вообще ДВД не понимает ну ни как... и? | |
| | |
| MX 26 Jan 2004 8:19 PM |
| А зачем тогда ДВД плейер в Вин2к? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 27 Jan 2004 10:17 AM |
| 2 MX: в Вин2К _НЕТ_ ДВД плейера, более того, нет и кодека и нет его и в ВинХР - дело в том, что по закону отчисления должны идти за КАЖДУЮ копию кодека в ДВД-консорциум и МПЕГ группу. Посему я поставил ДВД кодек, который шел в комплекте с ДВД приводом - ОЕМный ПоверДВД вроде называется... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 27 Jan 2004 11:13 AM |
| 2PTO: "и уже потом возьмемся за доведения его до рыночных требований..." - это перманентный процесс для ЛЮБОЙ системы. "странно, получается у МСа уже с этим проблем нету никаких, могут себе позволить и нормальную поддержку звука и ДВД-видео" - дык свет клином на звуке и DVD не сошёлся. Развивают другие направления... "Более юзабельные - это с большим кол-вом фишек, которые вводят в заблуждение пользователя?" - нет, это ближе к определению "интуитивно понятный". Не фишки главное, а как просто с ними работать. И что-то я не видел людей, которые вводились бы KDE в заблуждение. Не в пример Виндовому ГУЮ, кстати... :) "Серьезное исследование? дык а Гига, ИДС, Форрестер Ресерч это не серьезные что-ли..." - серьёзные, сам их исследованиями пользуюсь. Только по указанным мною КОНКРЕТНЫМ темам вы их исследования не приводили (ну кроме Гартнера про TCO). "В Поверпоинте Контрол-А выделяет весь текст в том месте, где находится фокус" - это вылезает в Ворде. В PowerPoint всё работает. "Изменение образца заголовков делается на мастер-слайде, мастеров может быть несколько" - это на титульном что ли? Ничего подобного! Ни на титульном, ни вообще без слайдов. Можно только если открыть готовый шаблон. Вот такие извраты. "размеры вставленных объектов не скачут у меня почему-то..." А вы попробуйте изменять объект, вылезающий за слайд - увидите. :) "а я в своей жизни презентаций сделал... ну НЕМЕРЯННО..." - тык со сложными большими таблицами в Excel, по всему размеру слайда работали? Не верится, поскольку высказали отсутсвие опыта работы с такими объектами :) "я посмотрю чего там при печати скачет - я ж дотошный, а емыл ты знаешь" :) Не получится у тебя проверить, так как этот глюк был замечен только на комбайне MB 8135. На обычных принтерах нормально распечатывает. Я уж не говорю про обратную совместимость, когда не печатает целиком в 97-ом формулу(Equation там не поставлен), сделанную в 2000-ом. "ох dcop... снова изобрели велосипед... я бы еще понял, если бы разговор зашел почему не CORBA.." - странно! Да, MS первая начала имплементировать эту технологию (ну если Маковский OpenDoc не считать). И KDEшнии реализовали её под свою систему. Спасибо MS за идею - мы, типа, её упростили и улучшили. После дебрей имплементации COM/OLE я просто из командной строки в шелле использовал dcop/kdcop и было мне счастье! :) "вон Skull раньше про KParts рассказывал, пока ему не показали, что это частичная имплементация другой технологии от ненавистной конторы" - вот, блин, открыли Америку! Знал я про это. Просто указывал, что подобные технологии и на Linux есть, активно используются и проще своих виндовых аналогов в использовании. "поправте меня если я не прав - DCOP это низкоуровневый протокол, который интересен программистам, а не ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ, для которых нужна юзабилити" - тык юзабельные штучки и делаются посредством DCOP. Не будь его - не была бы KDE настоль гибкой. Кстати, dcop - название консольной рпограммы, которой можно из командной строки управлять гуём. Клавиши на твоём подарке я, кстати, через DCOP привязывал к приложениям. :) | |
| | |
| vmstat 27 Jan 2004 11:32 AM |
| ну прибавить мало чего можно после поста Skull'а. относительно DVD и звука 5.1 - все это доступно, мало того можно играться и мапить каналы как угодно. было бы желание. дык, почему не корба - там ясно расписано и хаять я не собираюсь за корни. вон как гуй - ксерокс придумал. а мс и эппл популяризировали. я просто спросил почему такой простой и удобной для пользователя фишки не сделали, если хвалятся своей приверженностью простому пользователю | |
| | |
| MX 27 Jan 2004 12:01 PM |
| 2PTO >Посему я поставил ДВД кодек, который шел в комплекте с ДВД приводом - ОЕМный ПоверДВД вроде называется >странно, получается у МСа уже с этим проблем нету никаких, могут себе позволить и нормальную поддержку звука и ДВД-видео ...мне не хочется вызывать линуксоида-админа для настройки такой фичи, которую в виндах ВООБЩЕ ненужно настраивать А Бы не находите некое противоречие в Ваших высказываниях. Да, кстати, а со звуком то что? недоплатили:)? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 27 Jan 2004 2:07 PM |
| 2 Skull: не, нормальные системы постоянно доводят до новых и новых требований рынка... а вот %%% сначала нужно обеспечить гибкость, интеграцию, оптимизацию... а уже ПОТОМ доводить до требований рынка... нормальные системы уже гибкие, интегрированные и оптимизированные... Конечно свет клином не сошелся... и винды развивают в разные стороны... вам ДВД не нужен - ну и ладно, да и черт с ним... берем другой пример - Видео камера - снял отпуск - хочу сделать видеофильм... в виндах я просто по файрвайр цепляю камеру, перегоняю в МС МувиМейкер2 (в составе ВинХР есть) режу, накладываю эффекты, озвучку, переходы, титры и все такое... потом перегоняю результат либо на ленту, либо в нужный мне видео-формат, либо записываю на болванку... путем использования поставляемого с писалкой ДВД софта записываю все это на ДВД и отдаю родителям - пусть посмотрят на внучку... рассказывайте как сие будете делать в мега ОС современности плиз... Замечу только, что на МакОС Х (тоже типа юникс-клон) это не является не только проблемой, но служит одним из селлинг-поинтс их железа Кто интуитивно-понятный!? КДЕ!? все что "просто работать" есть калька с Виндов, тока работает медленнее и _вводит_ в заблуждение... одно меню КДЕшное может кого угодно ввести в заблуждение - дублирование функций, плохая структуризация, по переводу - часть пунктов меню не локализована. Окошки и диалоговые окна поражают количеством рассыпаных словно сеятелем кнопок и поехавших контролов. ИРСИ тут как то постил ЮИДизайнГайд от Аппла... есть такой и от МСа (для ВинХР)... КДЕшный можно посмотреть? Андрей, я уже упарился постить различные сравнения, исследования и прочее... давать ссылки и т.п.... сорри, но глухому попу два раза обедню не служат... Миша Елашкин взял на себя смелость коллекционировать ссылки и исследования - сходите на его сайт... Что ж вы яки уж на сковороде... то в ПаверПоинте криво, теперь оказывается в Ворде... JFYI - Альт-нум5 выделяет всю таблицу в которой стоит курсор. View-Master-Slide Master и будет вам счастие... или в ОпенОфис не содрали этот же функционал и выдумали что-то более "интуитивное"? пробую... ничего не скачет... регулярно такие операции делаю... картинок и из экселя табличек обычно много бывает у еня на слайдах... еще смотрим Edit-Paste Special о как... на всех принтерах распечатывает правильно, на одном с ошибкой... виноват ПоверПоинт конечно же! а из-под линукса этот принтер поддерживается? чего не сделать в ОпенОфисе такую презу (или еще круче в нем открыть готовую из ПоверПоинта) и не попробовать там его распечатать :)... шучу, я шучу :) вот нету у меня Офиса 97 под рукой... проверить не могу... но все равно, присылай файлик - распечатать попробую Сюрпрайз - http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDoc It was initially created by Apple Computer in 1992 after Microsoft approached Apple asking for input on a proposed OLE II project. Apple reviewed the crude prototype and document and returned a list of problems they saw with the design. Microsoft wasn't interested so Apple decided for competitive reasons that it should have an alternative and decided to create OpenDoc. тебе рассказать как из командной строки работать с ДКОМ-объектами? или может из скриптинга? не, вы не про это рассказывали, вы КПартс сравнивали с ДКомом... вам вежливо заметили, что это 5% от функционала... теперь вы знаете и на амбразуру не кидаетесь 2 vmstat: дык это я уже понял... слово красивое услышали, возомнили рулезом... а аргументы на этом кончились все это может быть кому-то и доступно... но вот беда - у меня не заработало... звать сисадмина на пиво к себе домой? 2 МХ: звук работает из коробки, ПоверДВД идет в комплекте - суешь его СД в привод и вуаля работает ДВД, ДТС и ДД без проблем через мои 6 колонок. В линуксе чего делать? | |
| | |
| none 27 Jan 2004 3:23 PM |
| 2PTO: для того кто умеет пользоваться (а ведь видео монтаж дело не тривиальное) - возможности след.: http://www.osnews.com/story.php?news_id=5335 А так (к слову :) уж тогда предпочтительнее МакОС чем ХП (раз уж там на это нацелено) | |
| | |
| none 27 Jan 2004 3:30 PM |
| 2PTO: а если Вы скажете что Эплы дороже - замечу, что монтаж и трудо и деньго емкое занятие ;) Хочешь хорошее качество и разумные времязатраты - оборуд д.б. высокого кач-ва и система заточена. А не искать прогу под Вин, потом долбаться с настройками (драйвера и прочая хрень), потом ловить глюки МС кодеков и т.д. Это только в Ваших сказках про Вин - "усе без проблем" :), но они , как показывает практика, далеки от реальности | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 27 Jan 2004 3:33 PM |
| 2 none: внимательно прочитайте чего человек пишет и чем резюмирует... собственно в кратце "это не работает, это багливо, это ничего не умеет, это все умеет, но бабла стоит, это кривое, это вообще из коммандной строки... и резюме: уж лучше я пока куплю себе Мак или Винды с их иМуве и МувиМейкером... Под МакОС хорош ФайналКат Про... но он стоит дороговато, под винды МувиМейкер2 бесплатный с ХР уделывает иМуви (бесплатный с МакОС Х)... под Мак более не выпускают Адобе Премьер - тула, хоть и стоит дорого, но один из лучших профессиональных пакетов. Мак нацелен на "это" только тем, что там ФайрВайр встроен как правило сразу... я не сильно переживал - за 25 баксов в Митино купил карточку... и получил все тоже самое, но за долю цены. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 27 Jan 2004 3:39 PM |
| 2 none: дык мне не нужен супер-пупер монтаж - я ж писал - оцифровать и монтировать видео-клип про мой отпуск... не особо оно дорогое удовольствие нонче... особенно при нонешней цене на железо (винты, память, проц)... качество - дык МиниДВ камера выдает поток одинакового качества вне зависимости от того куда его втыкают - в Мак или ПиСи. Прогу искать не нужно - она вот она сразу с ХР... где-то год назад посадил жену, ничего в видеомонтаже не смыслящую и вообще фанатку Мака за МувиМейкер, както вечеровм... часа в 3 ночи будит - смотри грит чего я сделала и пойдем ты это запишешь куда-нить в готовом варианте... прихожу... ба... дык видео-клип готовый про дите наше, с музыкой, переходами, эффектами и всеми пирогами (я вроде Мише Елашкину показывал его как-то)... и никаких тебе поисков программ - усе в комплекте, кодеки тут же (ВинМедиа9 - нормальный, поддерживаемый кодек, а не глюкалово ДиВХ)... сказки... может быть... но я реально сие видел... могу выложить клип - 32 мега где-то он... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 27 Jan 2004 3:46 PM |
| 2PTO: "нормальные системы уже гибкие, интегрированные и оптимизированные..." - под это высказывание сегодня можно Windows и Linux подвести. В чём проблема? Звук навороченный в Linux не работает? Так и в Виндах можно уйму недоделок найти... Только я по новой этого делать не буду. Обе системы достаточно зрелы. "рассказывайте как сие будете делать в мега ОС современности плиз..." - я этого не делал. Поэтому рассказать попунктно не могу. Но вот с цифровыми фотокамерами под Linux народ легко работает. А здесь рынок не в пример шире... "на МакОС Х (тоже типа юникс-клон) это не является не только проблемой, но служит одним из селлинг-поинтс их железа" - в Маках поверх операционки куча софта своего. Закрытого, заметьте. UNIX там только ядро и ничего больше. "Кто интуитивно-понятный!? КДЕ!? все что "просто работать" есть калька с Виндов, тока работает медленнее и _вводит_ в заблуждение..." ну во-первых, можно его настроить так, что и не будет калькой виндов, а калькой Маковского интерфейса. Работает медленно, но на новых процах и досточной памяти (>128МБ) производительность работы (но не производительности труда) сопоставимо Виндам. Хотя требования для работы не в пример XP ниже. Ну а уж вводит в заблуждение только привычных виндузятников. У людей, которые с Виндой не работали или работали мало непоняток не вызывает. Кстати, и Макинтошникам более понятен, в отличие от закостенелого интерфейса Виндов, которое штатными средствами почти не варьируется. Ну а ставить проги от сторонних производителей мало кто отважится... :) "дублирование функций, плохая структуризация, по переводу - часть пунктов меню не локализована. Окошки и диалоговые окна поражают количеством рассыпаных словно сеятелем кнопок и поехавших контролов." - дублирование и в Винде есть. К примеру несколько вариантов копирования файла. Или мы про другое говорим? По поводу структуризации не понял - нам был нужен полнофункциональный интерфейс. А за ограниченными аналогами - Windows/Gnome. Сюда не ходы - снег башка попадёт - совсем мёртвый будешь! (с) Джентльмены удачи. "Часть пунктов меню не локализована" имеет место и в Винде. Попробуйте поставить штатный WinZip и потребовать, чтобы всё было по-русски. Штатно KDE достаточно переведён, чтобы работать на русском языке. Работа продолжается и руки по локализации ВСЕХ программ, попадающих в К-меню, не доходят. Как, впрочем и под Виндой. По разъехавшимся контролам - уже давно устаревший миф. Возможно. где-то и встречаются, но в целом намного лучше неизменяемых размеров диалогов под Виндой. "ИРСИ тут как то постил ЮИДизайнГайд от Аппла...КДЕшный можно посмотреть?" - без проблем! http://developer.kde.org/documentation/standards/kde/style/b asics/index.html Его можно найти и с сайта IBM http://www-3.ibm.com/able/guidelines/software/swreferences.h tml "то в ПаверПоинте криво, теперь оказывается в Ворде..." - выделить всё именно в Ворде. Остальное - в PP. "JFYI - Альт-нум5 выделяет всю таблицу в которой стоит курсор" - и ещё в меню "Правка". Увы, воспроизвести это тяжело. Если удасться - обязательно сброшу скриншот. "View-Master-Slide Master и будет вам счастие..." - нету там такого и близко по-русски! Вид-Образец-Образец заголовков есть. Причём последний пункт задизаблен. Жду ещё советов... "или в ОпенОфис не содрали этот же функционал и выдумали что-то более "интуитивное"?" - OO не пользую. Или MSOffice или KOffice. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 27 Jan 2004 3:47 PM |
| "пробую... ничего не скачет... регулярно такие операции делаю... картинок и из экселя табличек обычно много бывает у еня на слайдах..." - тогда по шагам. Создайте объект 'Лист Microsoft Excel', растяните в режиме редактирования объектов до конца слайда. Растяните одну из колонок. Выйдите из режима редактирования. Формат объекта-Размер: что, неужели все размеры 100%? Не верю! :) "о как... на всех принтерах распечатывает правильно, на одном с ошибкой... виноват ПоверПоинт конечно же! а из-под линукса этот принтер поддерживается?" - виноват, конечно, драйвер принтера. Но НА ВСЕХ HP-принтерах таблицы Excel иногда могут показывать все цифры, а при печати выдавать ###. Увы, предоставить тестовые доки не могу - структура АК. Конфиденциально. Но будет подобное открытое - обязательно пришлю... Попробуйте. А под Linux испробовать этот чудо-принтер не могу - комп дали без CD и с маленьким винтом. "Сюрпрайз - http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDoc" - а я говорил про то, что OpenDoc был первым? Нет. В те далёкие года разрабатывался... "тебе рассказать как из командной строки работать с ДКОМ-объектами? или может из скриптинга?" - скриптинг не нужен. А вот из командной строки - с удовольствием послушаю! Только желательно под Win98, так как KDE поддерживает это с самых древних версий. Могу, конечно и под W2K попробовать. :) "не, вы не про это рассказывали, вы КПартс сравнивали с ДКомом... вам вежливо заметили, что это 5% от функционала... теперь вы знаете и на амбразуру не кидаетесь" - и шо? Жду ответов про работу 'как с dcop', из командной строки. Толку с этого 95% bloatware? В работе это не надобиться, а костыли и подпорки в расчёт не идут! :) | |
| | |
| vmstat 27 Jan 2004 3:52 PM |
| 2РТО: при чем тут рулез? я говорю об удобстве. а расписывать красивости не попробованные лично привычки не имею. я просто указал вам что вы не всегда правы. и дистрибутивы где все вам нужное работает есть.а то получается что вы про что то не слышали значит оно не существует. это старый философский казус. не стоит на этом заостряться. и монтаж мона делать, и виндовые кодеки юзать 9-ые. было бы желание | |
| | |
| none 27 Jan 2004 3:55 PM |
| 2PTO: не угадали ;) - если Вам просто записать на болванку, что Вы наснимали - то это не монтаж Чем собсвено все тулзы встроенные в Вин и отличаются (жалкие огрызки) Я свадьбу сына обрабатывал - это 4-е касеты (ДВ) и снимал профес.(не я :), там пол был снят :) (нет времени на вкл. выкл. камеры) и спины и звук вырезал (или уменьшал), и свой фон накладывал, и 2 гига результат, и куча времени по подбору музыки наложению кадров Ипользовал сценалайзер (чтобы скачать по iLink и сразу на сцены побить) и Адобовский Прим"ер (для остального) Стандартный MyDV (идущий с ДВД резаком) меня не устроил (хотя там и эфекты и прочая байда есть) - много ограничений А вот что бы касету(ВХС с видака) через транскодер (камеры) перегнать на CD или DVD - эта тулза подойдет (но не более) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 27 Jan 2004 3:55 PM |
| 2PTO(вдогонку): перед растягиванием колонки нужно выйти из режима изменения объекта Excel на листе PoerPoint и снова в него войти. :) | |
| | |
| none 27 Jan 2004 3:57 PM |
| 2PTO: а то что там человек писал - дык я давно прочел это :) Вы спросили о возможностях - я ссылку и дал ;) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 27 Jan 2004 4:40 PM |
| 2 Skull: я всего лишь цитирую вас любимого... сначала вы говорите, что вот сперва мы сделаем гибкость, ит.п., а потом займемся остальным... в виндах УЖЕ народ занялся остальным. Найдите недоделки в виндах. вы их периодически даже тут публикуете... но как правило это все сравнения в лучшем случае Вин98 с распоследними бетами КДЕ... интересно будет послушать чего-нить новенькое из ваших уст :) дык с цифровыми камерами проблем вообще никаких... а есть ли у вас такая программулька - типа скачать кучу фоток, и сделать такое видео, где типа фотки летают под музыку, одна в другую переливаются с переходами, эффектами и на ВидеоСД записать, чтоб бабушке/дедушке отдать фотоальбомчик про их внученьку... в виндах сие делается на раз с помощью бесплатного МСовского же софта... Ну дык! конечно все дело в софте, а не в ядре :)... я рад, что вы это уже начали понимать :) Дык и Вин можно настроить как Мак ОС Х... я жене настроил она тащилась весьма долго, пока не надоело :)... ПОЧЕМУ КДЕ _СРАЗУ_ ИЗ КОРОБКИ НОРМАЛЬНО НЕ НАСТРОЕН!!! производительность интерфейса ниже на одинаковом современном компе у КДЕ... производительность _труда_ еще ниже. Ссылку на исследование если найду, то пришлю (если будет закрытое - дам Мише Елашкину посмотреть :)) Виндузятников 300 миллионов человек... потерянные для линукс люди? Жена моя Макинтошница... никаких проблем работать с ХР... некоторые вещи ей даже больше понравились... говорит более интуитивно... мало макинтошников для статистической выборки к сожалению Дублирование в К-меню одних и тех же действий, когда непонятно где именно нужно настроить параметры принтера, к примеру. В винде меню локализовано. ВинЗип _штатный_ - такого нет, ВинХР работает с Зипами как с обычными папками - усе локализовано. Про разъезжающиеся контролы... хотел бы я чтоб сие были мифом... идем в мозиллу, открываем пропертис и наблюдаем поехавшие контролы буквально сразу (скриншот прислать?)... Про диалоги "неизменяемых размеров" в виндах - вам же уже показывали, что вы не совсем в курсе дела... Про гайдлайн по ДизайнГайд - вы это серьезно?!?!? может стоит еще раз запостить сюда Эппловский?! так, для контраста... сразу не будет вопросов, почему КДЕ еще работать и работать над юзабельностью... ну про ВинХР могу еще до кучи... там может до эппловского и не дотягивает, но все же :) сбрасывайте скриншот, сбрасывайте :) Дома до русского офиса дойду, скажу как оно там называется... как в КОфисе сие реализуется простите? Не верите?! прислать скриншот? Про Эксель - вы конечно же смотрели как он будет печататься в режиме Принт Превью? ой, а чего, Линуксу нужен обязательно комп с СД и большущим Винтом? а... ну да, исходники же нужно где-то хранить для пересборки ядра :) Цитирую "Да, MS первая начала имплементировать эту технологию (ну если Маковский OpenDoc не считать)." цитирую далее "а я говорил про то, что OpenDoc был первым? Нет."... ииии как вас батенька понимать? или уже не помните чего говорили 4,5 часа назад? Ок, говорите чего хотите сделать из командной строки через ДКОМ - расскажу Ну конечно, если вам 95% не нужно, то и всем не нужно 2 vmstat: можно то место, где вы доказали, что я не прав? 2 none: с вами скушно - см. http://www.microsoft.com/windowsxp/moviemaker/videos/create. asp там про монтаж и еще вот тут http://www.microsoft.com/windowsxp/moviemaker/videos/likeapr o.asp .... спецаналайзер не нужен - мувимейкер сам на сцены бьет дык про возможности - судя по посту того человека их пока в Линуксе нема если откровенно говорить | |
| | |
| Ron 27 Jan 2004 4:51 PM |
| >> "дык с цифровыми камерами проблем вообще никаких... а есть ли у вас такая программулька - типа скачать кучу фоток, и сделать такое видео, где типа фотки летают под музыку, одна в другую переливаются с переходами, эффектами и на ВидеоСД записать, чтоб бабушке/дедушке отдать фотоальбомчик про их внученьку... в виндах сие делается на раз с помощью бесплатного МСовского же софта..." Во, плиннн, и как я бис этой программуленны до этого только жил :-)))) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 27 Jan 2004 5:17 PM |
| 2PTO: где мои цитаты? Нет? И не найдёте, потому как я писал о том, что Linux - зрелая система, а процесс совершенствования перманентен для ЛЮБОЙ системы. До линуксовой гибкости в области интерфейсов и совместимости не только со своими, но и с закрытыми форматами, MSу далеко. Разве MS поддерживает "из коробки" все кодеки как mplayer или форматы OpenOffice/Koffice, как делают это с MSовским форматом указанные продукты? "как правило это все сравнения в лучшем случае Вин98 с распоследними бетами КДЕ..." - я, насколько вы помнили, говорил о косяках Офиса 2000 и несовместимости PanaLink под W2K. Вроде новые продукты! Да и по юзабилити сравнение KDE было с XP. Куда уж новее? W2003 пока никто не сравнивал в этом контексте. Правда, Самба 3-я его уже уделала, чему есть информация на их сайте... :) "в виндах сие делается на раз с помощью бесплатного МСовского же софта..." - ну да! Только калулятор и текстовый редактор в XP по сравнению с kcalc/kate ну очень неудобные. А теперь угадайте, чем больше народ будет пользоваться - калькулятором или генератором эффектов для бабушек? :) "ПОЧЕМУ КДЕ _СРАЗУ_ ИЗ КОРОБКИ НОРМАЛЬНО НЕ НАСТРОЕН!!!" - вопрос: из чьей коробки? Альты корёжат KDEшное меню, RedHat 9 сразуиз коробке поднимет нормально настроенный KDE. В чём проблема? Поставил из сырцов - сразу запускается kpersonalizer, позволяющий за пару тыков БЫСТРО выбрать интерфейс. "производительность интерфейса ниже на одинаковом современном компе у КДЕ... производительность _труда_ еще ниже." - Ну очень хочу посмотреть на эти ссылки! :))) "Виндузятников 300 миллионов человек... потерянные для линукс люди?" Это кто сказал? Мы активно им помогаем безболезненно перейти на Linux. Вы знаете, что на LOR много эстетствующих отморозков, воспевающих только командную строку. Вы знаете, я не из их числа. Не все линуксоиды такие неадекватные, как эти господа с LOR. И виндузятников мы любим и ценим, как долю рынка, на которую можем расчитывать. Типа, спасибо Билли, дал людям операционку, они научились. Тепрь наш черёд им дать более производительный инструмент. :) "Дублирование в К-меню одних и тех же действий, когда непонятно где именно нужно настроить параметры принтера, к примеру" - где? Настройка принтеров там в одном месте. Про Zip - ладно, опустим. Возьмём Go!Zilla (докачки штатной в Виндах нет). Она локализована штатно? "идем в мозиллу, открываем пропертис и наблюдаем поехавшие контролы буквально сразу" - мы, кажется про KDE говорим?! Оставим монстра создателям. :) "может стоит еще раз запостить сюда Эппловский?!" - вы просили, я ответил. Сразу знал. что вы начнёте к фундаментальности придираться. Эппловский я смотрел. Давайте лучше XP-шый! "как в КОфисе сие реализуется простите?" - а разве по KOffice вопрос поднимался? Давайте с микрософтовским закончим... "Про Эксель - вы конечно же смотрели как он будет печататься в режиме Принт Превью?" - да, смотрел. И что мне, каждый раз лезть в превью и там колонки раздвигать? А где же заявленный WYSWYG?! :) "ой, а чего, Линуксу нужен обязательно комп с СД и большущим Винтом?" - ну винду же надо для совместимости оставить :) "Ок, говорите чего хотите сделать из командной строки через ДКОМ - расскажу" - ok! Вернуться назад в текущем открытом окне браузера. Только из командной строки. И через DCOM. Безо всякого скриптинга. :) | |
| | |
| none 27 Jan 2004 6:19 PM |
| 2PTO: класс - софтина после установки удалению не подлежит :) - хороший метод ;) Уровень - MyDVD (может я чего не заметил) - он тоже с Сони ДВД+РВ бесплатно ;) Т.е. наложить 3-и видео трека с разными эффектами (например - один сюжет перетек. в другой на фоне третьго) - хрен. Музыку пустить на фоне и варьировать громкость основного трека и фонового - не судьба. Ну что скажу: я наверное невнимателен (при первом знакомстве с поделкой :), но в Премьере - я сходу нашел - чего хотел ;) Подозреваю - разбиение на сцены не изобилует настройками ;) | |
| | |
| добрый 27 Jan 2004 6:19 PM |
| 2PTO: а насчет DVD и прочая. если производитель железа заинтересован получать денюжку, то он озаботится поддержкой своего DVD в Lin, а не товарищ Scull. Им же надо план гнать, рынок удерживать. Вот на прошлой неделе Intel анонсировал серию WiFi устройств под управлением Lin, а на этой iRiver - mp3 плеер под Lin. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 27 Jan 2004 7:47 PM |
| 2 Skull: не, ну точно, вы просто не помните о чем говорили совсем недавно: "26 января, 2004, 15:02 - Skull 2PTO: "Линукс же пока занят решением перевоочередных задач... чтоб на ОС стать похожим" - да уж давно сделана нормальная ОС как самодостаточная система. Другое дело, что сейчас обеспечивается гибкость, то есть происходит развитие. Интеграция, поддержка железа, оптимизация." Вот уж давайте про эту поддерку из коробки не будете выступать... эта поддерка уже притча во язытцах. Ну и? ПанаЛинк не выпустил драйвер для Вин2000 и вообще похоже перестал что-либо выпускать... причем тут МС? Какие же это новые продукты? ВС2003 это сервер, его задача не в юзабилити, да и интерфейсная морда там точно такая же как в Вин2000, дык в том сравнении по юзабилити если помнится мне КДЕ только в одной фиче лучше была, в остальных совсем другие энвайроменты... или мы не про одно и тоже говорим? Угу, у САМБЫ похоже умолчательные настройки хорошие, хотя тут кто не пытался независимо сие проверить - пока не получилось... народ на домашних компах конечно будет пользоваться созданием видео для бабушек - этож домашняя медиа студия... а для нормальных задач будут нормальный инструмент пользовать - тут выходит Эксель и ККальк и Кейтом идут на кухню пить чай У меня АСПЛинукс 9 Делюкс был - типа самый из мега дистр... руки дойдут посмотрю на мегалокализацию от РедХата 9... ээээ я из сырцов того... ну не люблю... ленив я стал в старости Сорри, сию инфу покажу когда Миша Елашкин приедет ко мне пива/колы попить... нету у меня правов на распространение сего исследования... Миша, ау! как заехать соберешься, не забудь напомнить Оппа... помогаете запутывая им привычный интерфейс... позвольте еще раз вам напомнить как МС помогала перейти с конкурирующих продуктов своим пользователям (было время, когда ВордПерфект имел 80% рынка (МСВорд только 5-6%, да и то, за счет Франции), а Лотус 123 имел 90%)... было сделано все чтобы людям не нужно было переучиваться... вплоть до того, что клавиатурные сокращения были скопированы + обучающая система подсказывающая как этоже можно сделать быстрее и удобнее... КДЕшники же пока пиняют на "Ну а уж вводит в заблуждение только привычных виндузятников. У людей, которые с Виндой не работали или работали мало непоняток не вызывает. Кстати, и Макинтошникам более понятен, в отличие от закостенелого интерфейса Виндов, которое штатными средствами почти не варьируется" - Виндузятники виноваты, что в КДЕ работать не могут про Go!Zilla могу сказать только, что локализатор для нее качается на раз - на их сайте есть... но я предпочитаю пользоваться ReGet-ом... во-первый он изначально русский есть, во-вторых написали его мои друзья, в третьих они же мне подарили лицензию на него за поиск ошибок в первых версиях А... КДЕ... "кто сшил костюм"... вам именно из КДЕ привести пример - не проблема, дойду до дома с АСП, пришлю из чего-нить такого КДЕшного исключительно гайдлайны - просто про винды http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/e n-us/dnwue/html/welcome.asp?frame=true и про ВинХР собственно http://www.microsoft.com/whdc/hwdev/windowsxp/downloads/defa ult.mspx | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 27 Jan 2004 7:47 PM |
| 2 Skull^ Дык мне интересно, как сие делается в КОфисе - ну изменение формата мастер-страницы для слайдов... просто в ОО должны были содрать с Офиса, в КОфис еще откуда-нибудь... просто интересно, КАК сие сделать в КОфисе - неужели изобрели нечто собственное или из ГарвардГрафикс украли? ВИЗИВИГ в Экселе нигде не декларируется - он для другого сделан, а для ВИЗИВИГа есть собственно специальный режим просмотра перед печатью... там можно прямо в нем и подвигать если видно, что не влазит. ну чтобы вернуться из командной строки назад в браузере у меня есть специальная кнопочка на клавиатуре (у вас тоже должна быть - не знаю, работает ли она под линуксом :))... давайте другую задачу 2 none: дык сия софтина компонент Виндов, обновляет более старый компонент... создает точку возврата и позволяет откатиться потом... уровень как у иМувие абсолютно... вряд-ли стоит его сравнивать с Премьерой за 700 долл... я спрошу у жены как она делала переход из одного фрагмента в другой на фоне третьего... Звук регулируется. Разбивать можно и по месту... 2 добрый: Ну пока что никто не озаботился... сосед купил новый комп - в комплекте видяха от НВидии... в комплекте проигрыватель НВДВД для нее... только для виндов... где линуксовая версия?! А что, Интел мало анонсировал инициатив с МСом? или может мало кто выпускает плейеры под ВинСЕ... | |
| | |
| добрый 27 Jan 2004 8:08 PM |
| 2PTO: > А что, Интел мало анонсировал инициатив с МСом? наверное, они решили, что много. слишком много ... new&cool надо на линуксе делать. > или может мало кто выпускает плейеры под ВинСЕ... а кто именно? тем паче, что iRiver брэндс-с, из ведущих-с | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 27 Jan 2004 8:29 PM |
| 2 добрый: можно ссылочки на инфу про WiFi устройства под линуксом - я пока только нашел, что они обещали драйвера сделать к тому, что уже больше года под Виндами работает... Я вот себе специально купил Вайрлесс станцию с файрволлом и прочими фишками на ВинСЕ... типа хит продаж, в магазине с боем брал :) iRiver это бренд-с из ведущих-с? а я думал это иПод, да Креатив... ну Делл там, ХП может быть... можно сносочку что они там под линукс сделали? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 27 Jan 2004 8:31 PM |
| ой, и правда иРивер бренд-с :) вон с МСом анонсировал большую программу создания мега-девайсов... см. http://www.microsoft.com/windowsmobile/products/portablemedi acenters/partners.mspx | |
| | |
| none 27 Jan 2004 8:45 PM |
| 2PTO: дело не втом что по месту разбивать и просто звук регулировать. А чтобы звук и разных источников одновр. микшировать (кривульками - как в Премьере). И разбивать на сцены в авто режиме с предпочтением (настройки сценолайзера) к-л метода (влет при скач. с камеры, в отдельные пронумеров. файлы) А звук оторвать от видео (скаченного с касеты) на куски порезать или развинуть их переместить, наложить. Сомневаюсь, что в этой бесплатной софтине возможно. Я речь о том, собственно, и завел, что эта причемочка МС интересна только для поиграться и выбросить, а далее уже "совсем др. кино" (др. продукты за деньги) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 27 Jan 2004 11:15 PM |
| 2 none: звук не кривулькой, но все же регулируется, звук от видео отрывается, на куски режется... что-то можно, чего-то нельзя... но для кучи народа она делает то, что в линуксе ТОЛЬКО за бабки... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 27 Jan 2004 11:42 PM |
| 2 Skull: посмотрел на русский поверпоинт... там это переведено как Вин-Образец-Образец слайдов... создаю новый файл, потом иду в это меню - че хочу делаю с шаблоном (мастером), потом закрываю и уси слайды теперь будут такие как я хочу... | |
| | |
| vmstat 28 Jan 2004 10:14 AM |
| 2РТО: WiFi поддерживается. и firewire и dv камеры. и программы для монтажа есть. простые действия постоянно произвожу в них. а вы про filmgimp слышали? | |
| | |
| MX 28 Jan 2004 10:37 AM |
| 2PTO >Угу, у САМБЫ похоже умолчательные настройки хорошие, хотя тут кто не пытался независимо сие проверить - пока не получилось... http://www.itweek.co.uk/ITWeek/itw_graph_1144289.jsp "But rather than dispute our results, Microsoft seems content to point out that our test results would have showed less difference between Windows and Samba if we had used PCs running Windows XP rather than NT 4.0 as clients on our test network..." "...and the Redmond gurus also suggested configuring our clients with specific patches to improve performance for our test" (http://www.itweek.co.uk/Comment/1147194) SUPER! | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 28 Jan 2004 10:42 AM |
| 2PTO: про гибкость - я чётко сказал, что обеспечивается интеграция с Windows. Со стороны Windows такого шага нет. средства миграции не в счёт. "Ну и? ПанаЛинк не выпустил драйвер для Вин2000 и вообще похоже перестал что-либо выпускать... причем тут МС?" - какой нафиг драйвер? ПанаЛинк - клиентская программа, работающая с COM-портом. Драйвера тут не при чём. Что-то с ОС не так. "дык в том сравнении по юзабилити если помнится мне КДЕ только в одной фиче лучше была" - "ROUND THREE: USABILITY Winner: Linux/KDE 2 This is a controversial and subjective decision. KDE 2 wins because it works the way the majority of desktop GUI users expect — like classic Windows but with refinements. You get drag-and-drop, right-click context-sensitive menus, Windows-like keyboard shortcuts (even the Windows keys on the keyboard work). The Konqueror file manager supports internet URLs, and is one of the best web browsers currently available for Unix. Up to 16 virtual desktops are available and you can customise any element of the GUI behaviour you don’t like. " - тык и где фича? Замечались бы фичи перечислять... "тут выходит Эксель" - тык мы же обсуждаем _сопоставимые_ продукты, идущие в штатной поставке ОС. При чём тут Эксель? Опять в сторону уходите? "Виндузятники виноваты, что в КДЕ работать не могут" - нет, передёргиваете! Я сказал, что некоторые наиболее упёртые могут натолкнуться на некоторые трудности... Кстати, после Lotus Domino пришлось СИЛЬНО переучиваться на Exchange... "про Go!Zilla могу сказать только, что локализатор для нее качается на раз" - а где хвалёная работа из коробки? Всё под виндой приходится ручками и напильником доделывать... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 28 Jan 2004 10:55 AM |
| 2PTO(2): "ну чтобы вернуться из командной строки назад в браузере у меня есть специальная кнопочка на клавиатуре (у вас тоже должна быть - не знаю, работает ли она под линуксом :))... давайте другую задачу" - ответ не канает! А у меня такой кнопочки на работе нет. И у большинства нет. Больше сказать нечего? Записисываю - PTO струсил дать ответ на чёткий вопрос... :) "посмотрел на русский поверпоинт... там это переведено как Вин-Образец-Образец слайдов... создаю новый файл, потом иду в это меню - че хочу делаю с шаблоном (мастером), потом закрываю и уси слайды теперь будут такие как я хочу..." - угу! ВСЕ слайды. А как сделать тутульный слайд другим? :) Про преимущества Самбы третьей над Windows Server 2003 - http://www.itweek.co.uk/News/1144312 | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 28 Jan 2004 1:18 PM |
| 2 vmstat: ну и? я просил указать какое оборудование собирается делать Интел для поддержки ВиФи на Линуксе внутри... про редактирование - см. внизу сноску, там написано про текущее состояние средств монтажа под линуксом filmgimp уже по-другому называется... я просил нормальную систему для монтажа фильма про отпуск 2 МХ: вся беда того исследования в том, что: взят самый плюшевый сервер, с ИДЕ дисками (5400 оборотов байзевей), про настройку указано только то, что "ничего не меняли", не указано какие клиенты были... т.е. сплошной туман... в отчете ВериТеста по крайней мере было полностью описано что и как они тестировали, все настройки и параметры... его можно воспроизвести... тесты ИТВика не получилось воспроизвести, хотя попытки были, в т.ч. у моих знакомых 2 Skull: Андрей... я уже 2-3 раза вас цитировал... можно цитату, где вы четко сказали, что обеспечивается интеграция с Виндами? СФУ - средство _ИНТЕГРАЦИИ_ и только уж потом миграции - см. позиционирование продукта и текст собственно МСовских пресс-релизов... http://www.microsoft.com/rus/news/issue.asp?26-01-2004-Servi cesForUnix.xml на Русском языке, если по английски читать сложно вам будет поправте если я не прав - ПанаЛинк это драйвер мегаустройства для отправки факсов... где на устройстве написано про поддержку ВинХР? Драйвер принтера для Вин2000/ХР есть, а факс они делать отказались. аааа... я так и знал, что мы не про то же самое говорим... это вы про _личное_мнение_ ОДНОГО человека, пусть и автора статьих в новозеландском журнале... все понятно... вот вам сноска на _исследование_ http://www.linux-usability.de/download/linux_usability_repor t_en.pdf я не буду говорить кем оно заказано и кем исполнено :)... не в моих правилах заострять внимание на этих мелочах... вывод КДЕ 3.1.2 почти дотягивает до уровня ВинХР, есть проблемы, на которые указано - читать выводы и БЕГОМ исправлять :) Что есть продукт идущий в поставке... на установленном АСПЛинукс 9 Делюкс КДЕ не ставится из коробки, а чтобы его доставить сначала пришлось выкачать и пересобрать фикс специальный... при этом после звонка в суппорт, т.к. на сайте не было информации о этой проблеме. То что вы сказали я процитировал. А в чем переучиваться то пришлось? я где-то видел статистику, что более половины пользователей Домино используют Оутлук как клиента - ибо удобнее :) Еще раз - ИЗ КОРОБКИ работает Зиповщик, РеГет работает также СРАЗУ на русском - для скачивания Го!Зиллы нужно выбирать русский пакет. Не надо ничего напильником доделывать, не надо ядро пересобирать, усе что нужно для продуктивной работы есть на русском языке Ха, вы таки будете смеяться, но такая клавиша есть у всех - Backspace называется... и потом, кто вам сказал, что кнопка Назад в ИЕ есть ОЛЕ/КОМ компонент? я уж думал вы чего-нить с передачей данных между разными приложениями спросите... мне вот интересно стало - значит у меня открыто 10 окон мозилл, расскажите какой командой мне нажать "назад" в последнем окошке, в котором я был в мозилле... командную строку в студию Еще раз - Титульный слайд точно также имеет мастер-слайд, его можно создать/отредактировать и все слайды с форматом Титульного будут такими... если нужно 2 типа (10 типов) титульных слайдов, то заводится 10 мастеров. Про "преймущества" я уже вверху ответил | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 28 Jan 2004 1:40 PM |
| 2PTO: по поводу SFU: посмотрим, что будет. Пока я не вижу активной реального использования этого инструмента. "поправте если я не прав - ПанаЛинк это драйвер мегаустройства для отправки факсов..." - это ПРОГРАММА отправки факсов через факсы Panasonic. Это не драйвер! "читать выводы и БЕГОМ исправлять" - исправим. Потихоньку, полегоньку... К тому же рекомендую впредь не переходить на личности авторов статей. Я год ждал, чтобы вы могли ответить на эту статью. Указанную вами ссылку я смотрел уже давно. "Что есть продукт идущий в поставке... на установленном АСПЛинукс 9 Делюкс КДЕ не ставится из коробки" - ну ёпрст! Ставим RedHat 9! Не могу ничего про русские дистры говорить, не использую я их. У меня есть нормальный пример, он доступен свободно и потому я не знаю, почему вы про него не говорите... "А в чем переучиваться то пришлось?" - привязка к AD, коей у меня не было, всякие косячки с запуском служб. Было это пару лет назад, всего не упомню... "Еще раз - ИЗ КОРОБКИ работает Зиповщик, РеГет работает также СРАЗУ на русском" - ну да. Адоб Акробат тоже весь русский из коробки? И тысячи шароварных прог, надеюсь, тоже? "Ха, вы таки будете смеяться, но такая клавиша есть у всех - Backspace называется... и потом, кто вам сказал, что кнопка Назад в ИЕ есть ОЛЕ/КОМ компонент?" - я просил из консоли. Через DCOM. ВСЁ предельно чётко и ясно. То, что вы увиливаете, дайт мне совершенно точное представление, что ответа на этот вопрос у вас нет. "мне вот интересно стало - значит у меня открыто 10 окон мозилл" - Вам про Фому, вы про Ерёму! При чём тут Мозилла? Вы ещё не к обеду OpenOffice сюда приплетите! Что вас из стороны в сторону бросает? Где конкретный ответ? "Еще раз - Титульный слайд точно также имеет мастер-слайд, его можно создать/отредактировать и все слайды с форматом Титульного будут такими... если нужно 2 типа (10 типов) титульных слайдов, то заводится 10 мастеров." - ложь! По умолчанию не имеет! Скриншот прислать, чтобы народ окончательно убедился в вашем лукавстве? Кстати, указанную операцию КАЖДЫЙ может проделать. А вы снова вешаете лапшу на уши. :( | |
| | |
| MX 28 Jan 2004 1:49 PM |
| >взят самый плюшевый сервер, с ИДЕ дисками (5400 оборотов байзевей), А что для файл-серверов уже модно мэйнфреймы использовать? >5400 оборотов байзевей Это к тому что Самба крутить быстрее может? >отчете ВериТеста по крайней мере было полностью описано что и как они тестировали, все настройки и параметры... Вот именно: мерили то что на фиг никому не упало (пиковый throughoutput)на оптимизированной связке сервера с клиентами (в Вин случае) и с дефолтными настойками для РедХат. Напрашивающийся вывод: ребята из РедХат - более квалифицитованные поскольку их систему не надо было доводить. А у МС - сырой продукт, который надо доводить хаками в регистрах, при чем на клиентских машинах тоже. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 28 Jan 2004 1:54 PM |
| 2 Skull: про СФУ я уже рассказываю вам года 2... изменилось только одно - он стал бесплатным. еще раз - фирма Панасоник решила не поддерживать данную программу (которая при установке ставит специальный драйвер) в ВинХР - виноват кто? Билл Гейтс конечно! Я перешел на личности? я сказал, что данная статья в новозеландском журнале есть ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ АВТОРА. я никак не комментировал автора и его мнение... мне интересны ИССЛЕДОВАНИЯ!!! а не мнения журналистов, отдельных экономистов и т.п. Не дошли у меня руки до РедХата 9го... будет время все поставлю и посмотрю... я правильно понял, что есть дистры правильные и неправильные... ну как обычно... что-то не работает - "это ты дистр не правильный взял"... Дык чего в Оутлуке-то от АД, какие такие службы?! или вы про сервер? чего в Москву подались эксчендж администрить с экономическим образованием? :) Могу книжку хорошую подкинуть про АД - даже с автографом автора :) а Адоб Акробат в Линуксе локализован? и тыщи шароварных прог тоже? мы за то, что от МСа и из коробки или опять пошли по сторонам глядеть... кстати, большинство шаровара таки локализовано, я же приводил вам сноски на сайт, где лежит локализация для сотен программ под винды от третьих фирм, включая Акробат Еще раз. кнопка в ИЕ не есть компонент, посему из ДКОМа к ней не достучатся - для этого есть другие варианты. Я так понял, что решения этой задачи и у вас нету... даже для Конверора? Кде конкретный ответ?! Скриншот прислать? переходишь в редактирование мастера, на изображении тумбнайла мастера кликаешь правой кнопкой мышки и говоришь "хочу новый тайтл слайд" и правишь его - потом тайтлу назначаешь что угодна | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 28 Jan 2004 1:56 PM |
| 2 МХ: нет, просто для тестов _производительности_ принято использовать современное нормальное железо нет, самба крутить не может - просто это НЕ СЕРВЕР вообще Там не дефолтные настройки редхата - читайте внимательнее Результат теста от ИТВик прост и я его еще раз озвучу - умолчательные настройки в САМБЕ 3 лучше аналогичных в ВинСервер 2003. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 28 Jan 2004 4:15 PM |
| 2PTO: "про СФУ я уже рассказываю вам года 2" - угу. Больше никаких данных о его использовании, кроме пиара о его бесплатности я не припомню в прессе. Возможно, вы знаете отечественных известных пользователей этого инструмента. Скажите, а то так дураком и помру. :) "еще раз - фирма Панасоник решила не поддерживать данную программу (которая при установке ставит специальный драйвер) в ВинХР - виноват кто?" - понял, Панасоник! Ну и Билл Гейтс за кривую совместимость... :) "я правильно понял, что есть дистры правильные и неправильные..." - есть отточенные и сыроватые. "что-то не работает - "это ты дистр не правильный взял"..." - ну так я позицию не менял. RedHat - моя рекомендация. Что-то не работает на нём - проблема (моя, кстати, поскольку я отлаживаю программы/переводы и работаю именно на нём). Прочие дистры меня мало волнуют... :) "Дык чего в Оутлуке-то от АД, какие такие службы?! или вы про сервер? чего в Москву подались эксчендж администрить с экономическим образованием? :) Могу книжку хорошую подкинуть про АД - даже с автографом автора :)" - и тут Остапа понесло! :)) 1) Я явно писал - Excahnge. Outlook я вообще не упоминал. Будьте внимательнее! 2) Работал я с Exchange 2 года назад. Сейчас я вообще не связан с натсройкой и администрированием компьютеров - я работаю в сфере корпоративного управления в большой энергетике. НЕ в РАО. Тоже постоянно упоминаю об этом в форумах... 3) Книжка ваша лежит дома. Больше половины прочёл. Об этом недавно писал. Вы там что, пьёте? Уж больно вы невнимательны! "Я так понял, что решения этой задачи и у вас нету... даже для Конверора? Кде конкретный ответ?!". Хреново тогда сделана объектная модель в прикладных программах (IE в частности). Вот ответ для KDE: dcop `dcop | grep konqueror` 'qt/KXMLGUILClient-KActionCollection/back' activate И кто сказал, что у меня нет ответа? :))) "хочу новый тайтл слайд" - ага! Ну просто офигенно понятно - зайти в правку образца обычного слайда (что за перевод! Это шаблон, а не образец), затем _вставить_ в образец обычного слайда образец заголовка? И причём только в режиме правки образца? И в помощи про это ни слова? Я хренею от такой логики! Хотя за подсказку спасибо, я бы сам не догадался. Мозги мои от такой логики отвыкли уже... :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 28 Jan 2004 4:42 PM |
| 2PTO: запустите под KDE программу kdcop и посмотрите, ЧТО такое НОРМАЛЬНЫЙ подход разграничения представления и управления. Windows отдыхает! :))) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 28 Jan 2004 6:09 PM |
| 2 Skull: угу, знаю кучу отечественных пользователей этого инструмента... вот так и говорю - есть такие, весьма и весьма известные... только вот они не уполномачивали меня говорить от их имени... сорри... про какую совместимость? Вин9х и ВинНТ это РАЗНЫЕ абсолютно ОС, совместимость драйверов никто не обещал... понятно, завтра беру РедХат 9, и в командировке в гостинице от скукоты ставлю его и наслаждаюсь 1. ну дык вы разговаривали все про клиента и юзабилити, вы вдруг тут на архитектуру серверного ПО перешли... 2. ну даже и не знаю... радоваться или плакать... хотя если изучать принцип Дильберта... то... :) 3. дык, если вы забываете чего говорили через 5 часов, могу ли я вспомнить чего отсылал посылкой пол-года назад! пью я кока-колу... дык объектная модель не заключается в том, чтобы объектом внешним была каждая кнопка... может еще Гради Буча книжку вам подарить... сорри, с автографом только одна, посему простую только могу подарить... пойдет? чтоб вы понимали, что такое инкапсуляция и др. страшные слова из ОО программирования/проектирования. Еще раз - кнопка в ИЕ не есть _ОБХЕКТ_ ДКОМа, она объект интерфейса и на нее воздействовать можно по-другому и не ДКОМовскими методами. я дома проверю чего делает данная команда, сдается мне, что он во всех окнах сделает Бек... таки обвинение в лукавстве с меня снимается? а извиниться? Если вы не умеете работать с ПО и никогда не учились презентации, не слушали Presentation Skills трейнинги, не читали книжки по ПоверПоинту и даже НЕ ЗАГЛЯНУЛИ В ХЕЛП, ГДЕ ПРО ЭТО НАПИСАНО, то конечно, программа виновата во всем. НА самом деле ее создавали по требованиям людей, которые делают презентации и для них привязка тайтла к общей презе весьма важна, посему соподчиненность ПОНЯТНА... В третий раз прошу рассказать как сие делается в КОфисе! Попробуйте запустить у себя oleview - не помню есть она в Вин2000, в ХР есть... там будет список объектов, их методов и пр. - будет интересно, расскажу как работать с этим из командной строки. ЭТО объектная модель. | |
| | |
| glassy 28 Jan 2004 7:14 PM |
| mozilla-xremote-client есть, вот только бы доки найти :))) wget из коробки работает на языке локали. Сюрприз? И вообще, РТО, прекращай ты эти рассказы. Недавно узнал, что 1) К контролам нельзя обращаться, пока они не созданы как окна 2) Для сортировки листконтрола надо кинуть в него специальное сообщение. Что за бред? Понимаю, виндовз там, гуи... Но зачем логику и IPC переводить на уровень "окон"? Это даже не студенческая поделка, даже не макароны. Мне отчего-то руки хочется мыть от работы с таким АПИ. Получается, что для каких-либо серьезных приложений надо с одной стороны писать свои контролы. Что команда офиса постоянно делала, да и всякие борланды. Кто принимал такое глупое решение -- сделать винджеты, отстойные ксатати, частью операционной системы? Причем, новые версии виндовз содержали новый код для отрисовки этого отстоя, с триумфальной заменой его на Авалон-недо-Кварц. С другой стороны -- писать драйвера/сервисы. Но это к окнам не может иметь никакого отношения. О какой простоте программирования/доводки вообще может идти речь? Я, наивный, думал, что эта СУБД тормозит по причине большой базы и малой памяти, а оказывается, все дело в тупых виндозных контролах, которые не предназначены для серьезной работы, скажем, с 12000 наименований продуктов. Идиотизм -- двигатель закона Мура. Ну и конечно, как при таком плохом раскладе не появляться приблудам и костылям для Data Interchange, известным как DDE OLE, Object Serialization, Data Storage, COM, DCOM, SOAP и тд. И не надо рассказываьт про объектные модели мелкософтовских приложений -- все эти модели неполные, уникальные, нихрена не работающие как надо. Не подскажешь, как мне получить cidы аттачментов пришедшего письма твоей объектной моделью Аутлука? Я соглашусь, что виндовз немного лучше ДОСа, на его распространенности и выехала. А еще я скажу, что разочаровался во фирмваре. Но это совсем другая история. | |
| | |
| Билли 28 Jan 2004 9:03 PM |
| 2glassy: "все дело в тупых виндозных контролах, которые не предназначены для серьезной работы, скажем, с 12000 наименований продуктов Для сортировки листконтрола надо кинуть в него специальное сообщение" LVS_OWNERDATA "Недавно узнал, что ... К контролам нельзя обращаться, пока они не созданы как окна" ...я х№4ю, дорогая редакция... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 28 Jan 2004 9:10 PM |
| 2 Билли: не удивляйся... он у нас мега-программист, закончил крутую школу... вот только Петцольда прочитать ему все не досуг | |
| | |
| torvic 28 Jan 2004 9:13 PM |
| Не здесь glassy прав, контролы те же окна. Он наверно все Петцольда читает, зря ему его послали :), пока дочитает уже Авалон выйдет. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 29 Jan 2004 10:15 AM |
| 2 torvic: не, Петцольда я Skull-у отправил... причем сразу такого Петцольда, что про .НЕТ Фреймворк и ВинФормс пишет... а оттуда до Авалона один шаг :) | |
| | |
| glassy 29 Jan 2004 5:28 PM |
| РТО: нах мне Петцольд, которого я, кстати, читал. Именно про дот-нет технологии. Он типа обратит меня в новую веру? Страничка longhorn/ -- моя самая любимая в последнее время. Весьма юморные статейки :) Ну и спасибо, что не стали возражать с остальными тезисами постинга :) "Вот вам программный продукт, пользоваться им надо так и так". Это ламерство. Надо "Вот вам программный продукт, он соответствует таким-то таким-то стандартам". А этот лист контрол -- что за воображабли? "Вот у него есть текст, есть некоторый параметр. Есть еще свойство "checked/unchecked". Еще можно просто картинку вставить." А если мне хочется не картику, а мультик? А если мне хочется не один параметр, а хеш-таблицу? А если мне хочется видеть в этом контроле разноцветный текст? А если мне хочется вместе с checked/unchecked еще и undefined? Очень уж смахивает на так нелюбимый РТО совок. | |
| | |
| glassy 29 Jan 2004 5:44 PM |
| Кстати, почему современные программисты должны пересесть на программирование под longhorn? Как это ни странно, на дворе 2004 год, и наше ПО по ТЗ должно работать и на вин95 не-ОСР. | |
| | |
| Билли 29 Jan 2004 5:47 PM |
| 2glassy: после того, как Вы признались, что лишь недавно узнали о взаимосвязи окон и контролов в винде, Ваши критические рассуждения о недостатках виндовой архитектуры и написании гуев под винду наводят на мысли, которые даже с применением %№$@ пишутся чересчур нецензурно. Все равно как критика современных представлений о гинекологии из уст человека, только вчера узнавшего откуда на самом деле дети беруться и еще не разобравшегося толком, как они туда попадают. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 29 Jan 2004 8:10 PM |
| 2PTO: "ну дык вы разговаривали все про клиента и юзабилити, вы вдруг тут на архитектуру серверного ПО перешли..." - я имел ввиду юзабилити программы управления сервером Exchange 5. Ладно, проехали. "может еще Гради Буча книжку вам подарить" - мжет, кто подскажет, кто из столпов продвигал идею трёх уровней: представления, контроля и чего-то там ещё. Так вот: прикладные программы под Windows пишутся как раз без учёта это модели. А как было бы хорошо отделить предстпавление от контроля, как и было сделано в KDE DCOP. Детский сад эта Винда, короче! "и даже НЕ ЗАГЛЯНУЛИ В ХЕЛП, ГДЕ ПРО ЭТО НАПИСАНО" - давайте проверим? откройте в PowerPoint 2000 справку, задайте в мастере ответов "образец заголовков" и попробуйте найти раздел, где бы про это говорилось! Если удасться спервой попытки - я публично извинюсь за свою невнимательность. Сам я искал в разделе "Образец слайдов" (там, кстати, переводчик облажался и перевёл не как заголовки, а как титульные слайды). Нету там ничего! Или попробуйте найти в разделе "Изменение образца слайдов или образца заголовков" - после этого я и ненавижу куцую ущербную справку продуктов MS! "В третий раз прошу рассказать как сие делается в КОфисе!" http://docs.kde.org/en/HEAD/koffice/kpresenter/creating-temp lates.html Однако они не разделяют шаблон простого слайда от шаблона титульного слайда. "Попробуйте запустить у себя oleview" - у меня Windows 98. Попробую на 2000. Хм. Только к 2000-му году и созрели. Як дыти малые... :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 29 Jan 2004 8:23 PM |
| 2PTO: oleview в Windows 2000 Professional нет. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 29 Jan 2004 8:38 PM |
| 2 Skull: Эксч5 не работает с АД... странно... в те далекие года программу управления ХВАЛИЛИ и ставили в пример в прессе всем остальным... ладно, чаво уж там, проехали Дык вы все-таки выясните КТО писал про три уровня и в приложении к КАКИМ собственно решениям оно маппится... а потом уже будете говорить про "прикладное под виндоуз", которое и не должно писаться с учетом такой модели... да и каша у вас в голове... ладно... как-нить с оказией еще книжек зашлю... не бросать же на пол-дороги :) Мне ради важего извинения искать Офис 2000, ставить его... увольте... в ПоверПоинт 2003 нашел сразу... может потому что я искал зная половину ответа... посему получил правильный ответ Не разделяет! Это как!!! Вы же ТРЕБОВАЛИ именно чтобы Титульный был не такой как все остальные... и как мне в одном шаблоне иметь несколько вариантов слайдов? Т.е. все слайды одинаковые по-жизни... ай маладца... ну флаг вам в руки делайте презентации в нем... странно вроде ЛинусТ поминал и спасибо говорил именно МСу за ПоверПоинт... думаете я стану вспоминать чего там пять лет назад было? тоже как-то называется... вроде так же... может и только в 2000 году созрели... за полгода до того, как в КДЕ такую штуку решили сделать... кто же ребенок? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 30 Jan 2004 10:31 AM |
| 2PTO: "может потому что я искал зная половину ответа... посему получил правильный ответ" - нет, вы просто ПРИВЫКЛИ к псевдо-логике работы с продуктами MS. :) "Это как!!! Вы же ТРЕБОВАЛИ именно чтобы Титульный был не такой как все остальные..." - речь шла КОНКРЕТНО про PowerPoint. Да, в KPresenter этого нет, но это не даёт вам право увиливать от MSPowerPoint. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 30 Jan 2004 11:28 AM |
| 2 Skull: угу, к логике, которую понимают несколько сот миллионов пользователей Офиса Ну дык я рассказал как сие делается.. даже разжевал для особо одуренных товарищей... Спасибо не дождался, извинений по лукавству тоже... ну да ладно... Делайте презы в КПрезентере | |
| | |
| Дима 30 Jan 2004 2:06 PM |
| "Попытка получения пользы от эхи -- $50" И ведь заинтересовали-же. ;-) Итак: нажимание кнопки "назад" в последнем окне IE из скрипта через COM. Set Shell = CreateObject("Shell.Application") set ShellWindows = Shell.Windows 'Wscript.Echo ShellWindows.Count set IE = ShellWindows.Item IE.GoBack Set IE = Nothing Set ShellWindows = Nothing Set Shell = Nothing Из командной строки -- не знаю. | |
| | |
| Дима 30 Jan 2004 2:11 PM |
| Вариант для эстетов: Set Shell = CreateObject("Shell.Application") Shell.Windows.Item.GoBack Set Shell = Nothing | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 30 Jan 2004 3:13 PM |
| 2 Дима: он просил из коммандной строки, но без скрипта... :) | |
| | |
| Серж 30 Jan 2004 3:59 PM |
| Oleview идет только в составе WinSDK | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 30 Jan 2004 4:55 PM |
| 2Дима: значит, только через скрипт. Понятно, значит не дождусь... 2PTO: если васм это утешит, могу извиниться публично. ИЗВИНИ меня, Андрей, не нашёл я сходу и в справке указаний, как создавать образец заголовков в MSPowerPoint. Кстати, а сам-то в справке нашёл? А то ты сначала меня попрекал, что я справку не смотрел, а потом ни гу-гу... Тык спасибо тоже не за что было. Мне проще было взять шаблон готовый и на базе его сделать. Но наматюкался я сильно. Я же не прошу извинений по поводу ваших передёргиваний с размерами OLE-объектами - вы эту тему тихо похоронили. В общем, "несколько сот миллионов пользователей Офиса" тихо жрут свой кактус... :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 30 Jan 2004 5:12 PM |
| 2 Skull: вы читали что я писал ниже? "Мне ради важего извинения искать Офис 2000, ставить его... увольте... в ПоверПоинт 2003 нашел сразу... может потому что я искал зная половину ответа... посему получил правильный ответ " и "Не верите?! прислать скриншот?"... завтра лечу в коммандировку, скушными вечерами поставлю себе РедХат 9 - мне коробку принесли :) отпишу чего там кривое угу, сотни миллионов населения делают свою работу, а Линуксоиды пьют на кухне чай и рассказывают друг-другу как бы было здорово, если бы не было МСа и тогда-бы и на творение их рук народ начал смотреть | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 30 Jan 2004 5:14 PM |
| из коммандной строки... диктую :) copy con skulldemo.vbs Set Shell = CreateObject("Shell.Application") Shell.Windows.Item.GoBack Set Shell = Nothing ^Z cscript skulldemo.vbs в одну строчку не поместилось :) | |
| | |
| none 30 Jan 2004 6:22 PM |
| 2Skull: и не вздумайте ошибаться в Вин скриптах ;) Скрипт машина и генерала вывалить может (интепретатор вать машу) Как надысь в границах массива я ошибся - дык долго гадал - чей то интерпретатор падает (оно о границах знает, проверял, но почему-то за пределом читает ;) да и выполняться (инициализироваться) скрипт будет ощутимо долго (изменение сетевого адреса - скорость равна скорости нажатия кнопок в дилогах :) Так что лучше по правильному (по МС-овски :) выучить - "где унего там кнопка" | |
| | |
| Дима 30 Jan 2004 6:54 PM |
| Да нет, выполняется он быстро. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 30 Jan 2004 7:35 PM |
| 2 none: слушай, а ты перл не знаешь часом, а то тут на линуксе все никак программку из одной строчки отладить не получается cat "test... test... test..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see' :) | |
| | |
| glassy 30 Jan 2004 7:58 PM |
| 2Билли: подожди, я подрасту, узнаю про другие виды контролов, и услышу твои комментарии не только как гинеколога, но и проктолога, лаборанта и санитара. Или санитар у нас уже есть? | |
| | |
| Дима 30 Jan 2004 8:24 PM |
| Андрей -- провокатор. :-) | |
| | |
| glassy 30 Jan 2004 8:25 PM |
| РТО: а я всегда говорил, что линукс не для всех. Перл -- тем более. | |
| | |
| Black Bat 30 Jan 2004 9:23 PM |
| var s=new ActiveXObject('Shell.Application');s.Windows().Item().GoBack (); | |
| | |
| Black Bat 30 Jan 2004 9:23 PM |
| js "var s=new ActiveXObject('Shell.Application');s.Windows().Item().GoBack ();" | |
| | |
| Black Bat 30 Jan 2004 9:24 PM |
| во, всё в одну строку! | |
| | |
| -- 30 Jan 2004 10:17 PM |
| 2PTO: По ходу надо сначала прочитать ман!!! Цитата с низу $man cat CAT(1) NAME cat - concatenate files and print on the standard output SYNOPSIS cat [OPTION] [FILE]... DESCRIPTION Concatenate FILE(s), or standard input, to standard output. увы есть ограничение на сообщение в форум,так что не могу выложить весь ман ( могу частями!)!!! Вопрос: "test... test... test..." - это название файла или опция( ну таких опций то стопудово нет - значит файл - это в МС файлы так учат называть, сочувчтвую...?) | |
| | |
| none 30 Jan 2004 10:20 PM |
| 2PTO: format disk c: successfully complited :) | |
| | |
| torvic 30 Jan 2004 10:28 PM |
| > Вопрос: "test... test... test..." - это название файла или опция( ну таких опций то стопудово нет - значит файл - это в МС файлы так учат называть, сочувчтвую...?) Не anekdot.ru и рядом не валялся | |
| | |
| -- 30 Jan 2004 10:41 PM |
| А далее может все таки написаить нормальный скрипт ( его тоже можно будет в шеле запустить , с нормальным синтаксисом и комментариями и т.д. и т.п. ) хотя проще- расскажи чего хочется в конце концов плучить то при обработки файла с таким странным названием - по ходу скрипт то и станет меньше и понятней- работать будет сразу!!! Есть подозрение что вырван кусок из большого скрипта, и попытка его выполнить ( или прикинуться что пытается выпонить). И кстати -а какой у нас шелл в данный момент? | |
| | |
| -- 30 Jan 2004 11:05 PM |
| И по поводу названия файла - нигде явно не запрешенно в название файла использовать пробел , но в никсах это не принято!!! | |
| | |
| Qrot 30 Jan 2004 11:55 PM |
| смешно :-) | |
| | |
| glassy 31 Jan 2004 6:24 AM |
| думаю, имелось в виду "echo" :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 31 Jan 2004 12:38 PM |
| 2PTO: "угу, сотни миллионов населения делают свою работу, а Линуксоиды пьют на кухне чай и рассказывают друг-другу как бы было здорово, если бы не было МСа и тогда-бы и на творение их рук народ начал смотреть" - мы тоже не чаи гоняем, а работаем. Вообще традиция пить на кухне чай/водку и завидовать более успешным - болше московская традиция, чем российская. :) Да и когда адекватные линуксоиды рассказывают про преимущества отуствия MS на рынке? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 31 Jan 2004 12:43 PM |
| 2PTO: "из коммандной строки... диктую :)" - ага. Работает. Только всё же нечисто вышло - через файл и запуск скрипта. Ну да ладно, Главное - работает. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 31 Jan 2004 12:45 PM |
| 2Black Bat: иди суши сухари! "Имя команды или файла указано неправильно" :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 2 Feb 2004 9:49 AM |
| 2Black Bat: неа, нельзя было догадаться, ибо начал я забывать о костылях и подпорках в Виндах. А у вас память ещё свежая о них, потому для вас это тривиально. :) | |
| | |
| A 2 Feb 2004 10:06 AM |
| прикольные вы тут скрипты пишите :-) а что будет, если у меня два IE запущены? ,-) | |
| | |
| Black Bat 2 Feb 2004 12:43 PM |
| to A: ну так мы ведь не спрашиваем, что будет, если две Mozillы (или как оно там у вас называется) запущено | |
| | |
| Black Bat 2 Feb 2004 12:45 PM |
| to Skull: костыль - это ваш dcop. Если не согласны - то попробуйте без его использования написать то же самое. | |
| | |
| glassy 2 Feb 2004 8:01 PM |
| Blask Bat: для мозиллы в таком случае можно указать id окна. | |
| | |
| Black Bat 2 Feb 2004 11:53 PM |
| to glassy: а ID как узнаете? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 3 Feb 2004 9:31 AM |
| 2Black Bat: "костыль - это ваш dcop" - а зачем извращаться?! | |
| | |
| Black Bat 3 Feb 2004 1:52 PM |
| to Skull: совершенно согласен - незачем извращаться: давайте сносите нафиг свой Линукс и ставьте хорошую ОС. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 4 Feb 2004 10:06 AM |
| 2Black Bat: "ставьте хорошую ОС" - для меня хорошая ОС - Linux. Потом по степени хорошести MacOS, FreeBSD. Где-то в хвосте идёт Windows. Так что мигрировать пока нет желания... :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 5 Feb 2004 7:19 PM |
| 2 Skull: вчерась таки принесли мне коробку с РедХатом9... не "про" (нету в Москве ни одной коробки в наличии)... поставил вечерком... кривизны хватает... подробности по возвращении из очередной коммандировки... | |
| | |
| glassy 6 Feb 2004 5:15 AM |
| Под ВМ Варью ставил, небось? | |
| | |
| Shadow 7 Feb 2004 8:58 PM |
| 2PTO: Единственная кривизна - забыли в битмаповые уникодные шрифты вложить кириллицу. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 9 Feb 2004 9:50 AM |
| 2Shadow: ну и по мелочи... с русскими man'ами не всё в порядке. В общем, чтавим koi8-r в качестве локали и номрально работается... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 9 Feb 2004 5:29 PM |
| 2 Skull: опять костыли и подпорки! при инсталяции он ничего такого не предлагал и слов КОИ8-Р не показывал... вот тебе и современная юникодная система... | |
| | |
| glassy 9 Feb 2004 6:00 PM |
| хм... вот оно как... эх, давно я не брал в руки напильника... ой давно... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Feb 2004 2:52 PM |
| 2PTO: то, что я сказал - это ньюансы, которые появляются при работе в консоли и никак общую работу в GUI не затрагивающие. :) Так что про костыли и подпорки - мимо! | |
| | |
| A 1 Jun 2005 4:30 AM |
| Гм... У меня опять появился "однофамилец" ? | |
| | |
| E54wP1Tw7q - 9RZ4AN0sMjMc.com 24 Apr 2006 1:02 AM |
| fm9yYyLGX6H w9uVdla6lg3 xBgzWlFF9JkMiQ | |
| | |
| Hidr0Ju570wnz - viagrayahoo.com 17 May 2006 12:55 AM |
| Generic Viagra | |
| | |
| ← декабрь 2003 | 9 10 11 12 13 14 15 16 18 | февраль 2004 → |
Место для Вашей рекламы!