На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2004-4-6 на главную / новости от 2004-4-6
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 6 апреля 2004 г.

За сделкой Sun-Microsoft стоит союз IBM-Linux

КОММЕНТАРИЙ — Забавное шоу Стива Баллмера и Скотта Макнили, которые обменялись майками хоккейной команды Detroit Red Wings и, натянув их прямо на сцене, щеголяли по отелю Сан-Франциско, достойно фотографии в альбом.

Однако эти два давних врага стали друзьями отнюдь не случайно: на горизонте замаячила более серьезная угроза.

Для тех, кто в последние полтора десятилетия был в космосе или по какой-то другой причине не обратил на это внимания: в пантеоне высоких технологий между Microsoft и Sun Microsystems то и дело вспыхивали проявления яростной, непримиримой вражды.

Я помню, как Билл Гейтс лаконично охарактеризовал технологию Sun Java как «просто еще один язык программирования» — и это считалось высокой похвалой в адрес злейшего врага, одного упоминания о котором было достаточно, чтобы вызывать на лице Гейтса гримасу презрения. Со своей стороны, Макнили с наслаждением публично высмеивал своего визави, натравливал на Microsoft антимонопольные власти и любил называть лидеров Microsoft Гейтса и CEO Стива Баллмера «Баллмером и Баттхедом».

Теперь вся эта непримиримая вражда стала достоянием истории — по крайней мере на срок десятилетней сделки, в которой обе компании согласились сотрудничать в разных областях. Ну, и, конечно же, не последнюю роль в этом сыграла ошеломительная сумма в $1,95 млрд, уплаченная Microsoft, чтобы поставить Sun на ноги.

Без шпилек этой пары в адрес друг друга писать об информационных технологиях станет не так интересно, но, похоже, что этим компаниям пришло время повзрослеть. Microsoft получила серию уроков в судах США и Европы, включая почти смертельный щелчок, когда безрассудный судья чуть было не разделил компанию надвое. И Sun испытала сокрушительный удар судьбы, когда лопнул интернет-пузырь, и акционерный капитал испарился.

Возможно, это было как раз то, что прописал доктор, чтобы обуздать чье-то не в меру раздувшееся самолюбие.

С тех пор Гейтс, который теперь тратит большую часть своего рабочего дня на игры с ПО, пошел по стопам Джона Д. Рокфеллера, реабилитируя свою репутацию при помощи серии очень великодушных пожертвований, помогая бороться с распространением болезней в переживающем индустриализацию мире.

Макнили — с его способностью развлекать толпу экстравагантными выходками — остается одним из главных шоуменов отрасли, но даже он понимает, что Sun больше не может служить сценой для сольных концертов. Наверное, это стало одной из причин назначения Джонатана Шварца президентом.

И Microsoft, и Sun хорошо видят угрозу со стороны Linux и чувствуют возрастающую конкуренцию со стороны IBM. Так что союз этот надо понимать так: «Враг моего врага — мой друг».

Потепление в отношении Sun к Linux не сильно замедлило бегство заказчиков от проприетарных Unix-систем вроде Solaris к альтернативам open-source. И несмотря на все усилия Microsoft посеять FUD (fear, uncertainty and doubt) вокруг Linux, страх, неопределенность и сомнения не сдерживают глубинные волны open-source.

Тем временем Big Blue входит во вкус своей новой роли чемпиона открытости, ведя благородную битву с происками SCO Group.

Но кроме пиар-преимуществ, которые приносит ей поддержка open-source, IBM хочет пожинать плоды и от ускорения распространения Linux на массовой аппаратуре с процессорами х86. Это станет ударом как по Microsoft, так и по Sun, и откроет двери для наращивания продаж дорогих приложений IBM, таких как WebSphere, не говоря уже о контрактах на техническое обслуживание, которых в случае успеха будет немеряно. Удастся ли Big Blue достичь своей цели? Имейте в виду, что это несопоставимо более мощная компания, чем полуофициальное подразделение, выпустившее весной 1987 года OS/2 и PS/2.

Наблюдая за развитием событий, Баллмер и Макнили просто предпочли догматизму прагматизм. Microsoft и Sun, наверное, никогда не станут близкими друзьями, но каждый выиграет от решения закрыть одну главу и начать другую.

Они поняли, что пришло время повзрослеть и заняться делом.

Об авторе:
Чарльз Купер — ответственный редактор раздела комментариев CNET News.com.
 

 Предыдущие публикации:
2004-04-05   Sun заключила соглашение с Microsoft и сообщила о сокращениях
2004-04-06   Баллмер-Макнили: поединок в новом качестве
 В продолжение темы:
2004-04-15   Microsoft продлила жизнь JVM
2004-06-03   Sun склоняется к открытию исходного кода Solaris
2004-09-27   Топ-менеджер Red Hat поставил задачу перед Sun
Обсуждение и комментарии
Anti-MS
6 Apr 2004 5:39 PM
Спорим что десять лет эти обе компании не проживут? И через десять лет компьютер и пингвин это будет одно и тоже!
 

AT - 220220pager.icq.com
6 Apr 2004 5:50 PM
;o))) Чего тут спорить. Проживут и 20 лет.

Даже с самом крайнем случае Chapter 11 - и 10 лет 100% гарантированно.
 

new
6 Apr 2004 6:05 PM
не хватало. учитывая что у большинства интеллект ниже среднего напяливать на оставшихся то что подошло большинству - неоправданная жестокость
 

Сергей
6 Apr 2004 6:13 PM
2Anti-MS - Спорим... Что поставишь?
 

ASTeC
6 Apr 2004 7:12 PM
2Anti-MS: Уточните: обе 10 лет не проживут или по крайней мере одна (Sun) не проживёт?
 

Alexander S.
6 Apr 2004 8:24 PM
50 миллиардов долларов наличными, положить в американский банк на сберегательный вклад под 2% годовых- получится 1 миллиард в год прибыли только на процентах от вклада.

Нет, точно не проживут 10 лет! Мне бы так не прожить.:)
 

jstm
6 Apr 2004 10:04 PM
2 Alexander S
Только на зарплаты у Microsoft уходит 4 мллиарда в год.:)
 

Alexander S.
6 Apr 2004 10:52 PM
2 jstm,

Если их совсем прижмёт- воспримут идеологию открытого кода всей душой, тогда на зарплаты будет уходит намного меньше.:)
 

Anti-MS
7 Apr 2004 2:39 AM
2Alexander S.
> 50 миллиардов долларов наличными, положить в американский банк на > >сберегательный вклад под 2% годовых

Вам должность финансового директора в крупных корпорациях еще не предлагали? ;)

2ASTeC
Обе.

2Сергей
Ставлю золотой зуб ЧерногоУпыря!
 

Павел - m_pashkamail.ru
7 Apr 2004 10:24 AM
Я думаю основная зарплата в микрософте платится менеджерам и на рекламу. А они за идею работать не будут. Это программисты могут, которым не нравится что-то или хочется сделать чего-то своего или работа не очень нравится, а душе хочется развернуться :)).

Меня вот другое поразило. Я то наивно предполагал, что ОС пополам вышла году в 91-93. А она аж тогда появилась. Это ж надо! 17 лет прошло, а нового так ничего и не сделали! Ядро благополучно пропутешествовало до XP, а интерфейс благополучно перетек из оболочки для ДОС под названием Windows.

И еще мне непонравилось, что судью "безрассудным" назвали. Почему же так грубо. Во-первых многие люди (не только я :)) не находят это решение безрассудным. А во вторых он же все по закону сделал - монополистов нужно делить. Правда говорят сделали это всего два раза - с AT&T и с IBM.
 

vIv
7 Apr 2004 11:02 AM
Microsoft получила серию уроков в судах США и Европы, включая почти смертельный щелчок, когда безрассудный судья чуть было не разделил компанию надвое.
===

они уже с десяток лет такие безрассудные, - не помнят про свои же законы
 

Wintermute - devnul.ru
7 Apr 2004 11:07 AM
2 Павел: Вот так и рождаются мифы... FYI, OS/2 бывают разные. 1.x - "совместный" проект IBM/MS (код писался MS); 2.x - IBM/MS расплевались на версии 2.0, все подверсии больше 0 написаны эксклюзивно IBM; и так называемая 3.0, более известная, как Windows NT 3.1 - совместная разработка MS и DEC, от которой IBM отказалась при "разделе имущества". Версия 1.0 была 16-битной, версия 2.0 - "смешанной" (давно не следил, но теперь вроде только драйверы пишутся в 16-битной сегментированной модели), 3.0 - полностью 32-битной. Интерфейс 1.0 был... Ну, не будем о грустном. Интерфейс 2.0, разработанный IBM, был очень хорош. Интерфейс 3.0 - действительно переперт с Win 3.0.
Говорить, что ядро WinXP - это ядро OS/2 3.x было бы неправильно, так как с тех пор его переписали с нуля 2 раза - для NT 4.0 и для Win2k.
 

Sem - aleskeyyandex.ru
7 Apr 2004 11:08 AM
2 Павел
Это ты про каких-то программистов-школьников говоришь! :)
 

tiga
7 Apr 2004 11:19 AM
Wintermute прав однозначно.
А по поводу монополии MS, то она виртуальная. А монополия AT&T была реальной. Что касается IBM, то они выкрутились похлеще MS.
 

Пётр
7 Apr 2004 12:36 PM
постойте, а разве OS/2 второй версии была с графическим интерфейсом? А разве графический интерфейс не у Warp был?
 

Пётр
7 Apr 2004 12:38 PM
Мне, кстати, тот интерфейс тогда не очень понравился. Мне тогда, как раз у Win95 больше приглянулся интерфейс.
 

Евгений
7 Apr 2004 1:02 PM
Для Anti-MS: кмпьютер и пингвин никогда не станут синонимами. Речь идет о том, чтобы компьютер и IBM вновь стали синонимами, как это уже было на моей памяти. Пингвин здесь всего лишь законный способ демпинга, наживка для клиента, покупающего и железо, и софт, и поддержку в одной компании. Но это уже было, и не прижилось.
 

VicTor
7 Apr 2004 2:29 PM
2 Пётр:
> а разве OS/2 второй версии была с графическим интерфейсом?

Да. И назывался он WPS (WorkPlace Shell). И был он не просто GUI, а OOUI, т.е. объектно-ориентрованный. Чего, кстати, так не хватает в виндах.
 

Шел мимо...
7 Apr 2004 4:06 PM
2 Павел
>Правда говорят сделали это всего два раза - с AT&T и с IBM.
В первой половине прошлого века разрезали Рокфеллеровскую нефтяную империю. И никто не прогадал в долгосрочной перспективе...
 

new
7 Apr 2004 4:42 PM
2Sem: а почему сразу школьников? я не школьник уже давно но для души код пишу. часто для комюнити
 

Alexander S.
7 Apr 2004 5:15 PM
2 Anti-MS,

Извините, но иногда приходится для дурачков разъяснять совсем по-простому.
 

Sem - aleskeyyandex.ru
7 Apr 2004 5:16 PM
2 new
Видимо у нас с вами разные ценности в жизни. Моя душа давно не требует кода.
 

Dr_Zuzumbo
7 Apr 2004 6:19 PM
Опять повторяем всю туже чушь: про якобы преследование МС за монополию. Монополия, сама по себе не карается законом. Законом карается злоупотребление своего монопольного положения. Как-раз этим всегда занимался и занимается МС, притом самыми наглыми и грязными методами.
 

Max - obriverhotmail.com
7 Apr 2004 6:46 PM
"Тем временем Big Blue входит во вкус своей новой роли чемпиона открытости..."

Ёптить - чемпион открытости! Что реально ибм открыл, когда-либо? Хм, ничего вроде, из стоящего :) Взял только линь попользовать, авось чего получиться.
 

4uvak
8 Apr 2004 1:09 AM
2 tiga и Павел
А что там с IBM сделали? И как?
 

bigfoot
8 Apr 2004 2:03 AM
>Интерфейс 3.0 - действительно переперт с Win 3.0.
Но-но, что за сказки? Что там переперто?
Ни фейсом, ни фичами не похоже. В винде <'95 не было понятия "Рабочий стол". А уж про возможности WPS я вообще молчу.
А вот в 1.3, кажется, был Presentation Manager - аналог Program Manager.
 

new
8 Apr 2004 1:30 PM
2sem: это потому что для вас ит - способ зарабатывания денег. а для меня нечто вроде искусства. любимого дела. средства самовыражения и творчества.
 

pal
8 Apr 2004 3:38 PM
> "Тем временем Big Blue входит во вкус своей новой роли чемпиона открытости..."

champion of openness fights the good fight agains evil ;)

> Ёптить - чемпион открытости! Что реально ибм открыл, когда-либо? Хм, ничего вроде, из стоящего :) Взял только линь попользовать, авось чего получиться.

неплохо и то, что он участвует в разработке открытых проектов, продает сервера с линухом и какие-то обучающие программы двигает
 

Blind
8 Apr 2004 10:35 PM
Вообще то, просто так к слову доктор Коббс (могу переврать фамилию) работал на IBM, когда создал язык SQL. Это так по мелочи. А кроме этого у IBM есть великолепная линейка AS/400, не имеющая аналогов. Кроме этого с них еще mainframe начинался (360, 370 серии). Так что патентов в IBM достаточно. Только вот хватит ли ему мощи совладать с MS. Пупок развяжется... НО свою долю рынка пингвин отожрет без вопросов. Процентов 40-60 на нижних серверах и 10-15 на верхних (IMHO!!!). А насчет клиента посмотрим.
 

CyberStorm
9 Apr 2004 8:35 AM
"Отожрет" пингвин или не "отожрет" свою долю рынка - это еще посмотреть надо. Если судить по текущему состоянию рынка ОС, стоимости владения/поддержки разных ОС, то шансы у Linux есть и довольно неплохие, но где гарантия, что Microsoft не изменит тактику ведения своего бизнеса. например, цена может значительно упасть, качество будущих от Microsoft ОС в свою очередь повысится, что тогда будет с пингвином? Ведь на стороне Microsoft массовость Windows.
 

Wintermute - devnul.ru
9 Apr 2004 9:34 AM
2 bigfoot: ">Интерфейс 3.0 - действительно переперт с Win 3.0.
Но-но, что за сказки? Что там переперто?
Ни фейсом, ни фичами не похоже."
Но-но, поосторожнее, снежный человек, никогда не видавший Windows NT 3.1
"А вот в 1.3, кажется, был Presentation Manager - аналог Program Manager"
... И OS/2 1.x тоже. FYI, Presentation Manager == Windows GUI, Program Manager - всего лишь программа. В 1.0 графика вообще факультативной была.
 

Илья
9 Apr 2004 10:10 AM
"например, цена может значительно упасть, качество будущих от Microsoft ОС в свою очередь повысится, что тогда будет с пингвином" --
Пожалуй, вероятность такой ситуации (особенно насчет качества) несколько меньше вероятности гибели Земли от астероида, так что можно не напрягать голову в поиске ответа на вопрос.
 

bigfoot
9 Apr 2004 10:24 AM
>Но-но, поосторожнее, снежный человек, никогда не видавший Windows NT 3.1
Где-то была упомянута NT? Win 3.0 == Windows NT 3.1? ;)
"Графический интерфейс OS/2, называется Presentation Manager (PM) в версиях 1.x и Workplace Shell, начиная с версии 2.0, подобно Windows и Macintosh. Термин "Presentation Manager", тем не менее, все еще имеет отношение к программному интерфейсу, используемому для написания графических приложений OS/2." - первое, что попалось под руку (http://selarin.narod.ru/os/)
Может "зимний молчун" в глаза не видел OS/2 1.x? А мне помнится картинка с окошком типа Program Manager, в тайтлбаре которой белым по черному - Presentation Manager (если мне не изменяет мой склероз).
Что касается NT, то 3.15 как-то попадалась мне на глаза, не в подробностях правда, и внешне сильно напомнила Windows 3.1, но никак не OS/2 3.0 Warp.
 

bigfoot
9 Apr 2004 10:33 AM
>Что касается NT, то 3.15
оопс, очепятка :) 3.51
 

eclipse
9 Apr 2004 6:20 PM
2Max
>Ёптить - чемпион открытости! Что реально ибм открыл, когда-либо? Хм, ничего вроде, из стоящего

http://oss.software.ibm.com/
 

MOHTEP
9 Apr 2004 9:35 PM
Качество Microsoft OS намного превосходит качество поделок безработных студентов (в частности линукса). А цена достаточно низкая, чтобы поддерживать разработки следующих версий.

Что касается открытости IBM - они очень сильно сократили штат разработчиков софта. То что осталось - стремительно переводят в Индию. То, что открывается - полный хлам для IBM. Они это продать не могут, так хоть конкурентам насолить...
 

at
10 Apr 2004 7:23 PM
2МОНТЕР: Вы, наверно, специалист в области операционных систем, раз можете оценивать их качество. :-) И все-таки хотелось бы узнать, чем Вы занимаетесь, какое у Вас образование, есть ли какие-то публикации в данной области? Почему Ваше мнение по данному вопросу нужно принимать всерьез?
 

ёёё
10 Apr 2004 9:18 PM
2at:
Вы полагаете, "виндовз суксь" тут кричат исключительно убеленные сединами профессора компутерных наук на основе многолетнего сравнительного исследования? Иначе как объяснить то, что Вы отреагировали только на крик "линуксь суксь" со стороны МОНТЕРа?
 

at
10 Apr 2004 9:45 PM
2ёёё: Я полагаю, что это может написать кто угодно, поэтому и спросил. Я ведь не знаю, кто такой этот МОНТЕР. Может он действительно что-то знает, а может это просто очередной придурок. Что касается реакции, то на все не отреагируешь -- слишком много всякой чепухи пишут. :-)
 

*
10 Apr 2004 11:00 PM
2 МОНТЕР
>Качество Microsoft OS намного превосходит качество поделок безработных студентов (в частности линукса).
"Качество" - это тысячи багов, вирусов и неопытных юзеров, которым благодаря МС кажется, что опыта можно и не набирать. (Имеется в виду опыт нормального трезвого ЮЗЕРА, а не хакера какого-нибудь). "Качество" - это синие экраны смерти, предусмотрительно замененные перезагрузкой компа. "Это не Виндовс глюкнул. Это ты хвостом ресет нажал", - оправдывался Билли перед догоняющим его по размеру состояния ламером-олигархом...
 

Cannabis
11 Apr 2004 11:30 AM
a чем вам ненравяться безр. студенты, я всегда думал что они все клевое ПО и написали, тот же Бил Джой,один из основателей Sun, когда был студентом в Беркли накодил половину bsd 4.2, или дядьки под 40 лет лучше кодят чем необременённые ничем молодые люди?
 

Anti-MS
12 Apr 2004 2:45 AM
А они просто чувствуют что скоро их зарплату будут получать безработные студенты %) Они когда-то свой выбор уже сделали, а сейчас оказывается, что крупно прокололись. За ними прошлое, а будующее за новым поколением.
 

Wintermute - devnul.ru
12 Apr 2004 8:43 AM
2 bigfoot: "Где-то была упомянута NT?"
Скока там отматывание тредов стоит?
"Может "зимний молчун" в глаза не видел OS/2 1.x?"
1. Зимнее Безмолвие
2. Не только видел, но и ухитрился поработать (по блату). Повторюсь - в OS/2 1.0 по умолчанию была текстовая консоль, PM ставился отдельно. В те времена PC с 2 мегами памяти был экзотикой, а PM требовал сразу 4, поэтому IBM/MS сделали его факультативным. Буквально в момент выхода системы на рынок цена на память упала и уже в следующей версии (1.1) PM стал дефолтом.
"А мне помнится картинка с окошком типа Program Manager, в тайтлбаре которой белым по черному - Presentation Manager (если мне не изменяет мой склероз)."
В 1.1-1.3. И в 1.0, если PM установлен.
"Что касается NT, то 3.15 как-то попадалась мне на глаза, не в подробностях правда, и внешне сильно напомнила Windows 3.1, но никак не OS/2 3.0 Warp."
Снова отматываем треды. Раннее рабочее название NT было "OS/2 3.0". Первой NT была версия 3.1. Мне так же довелось с ней поработать. Причем впервые я увидел NT 3.1 на какой-то выставке и работала она на альфе.
 

VicTor
12 Apr 2004 11:18 AM
2 Wintermute:
> Раннее рабочее название NT было "OS/2 3.0"

А если уж быть совсем точным, то проект назывался "MS NT OS/2 3.0"
 

Wintermute - devnul.ru
12 Apr 2004 2:51 PM
2 VicTor: Совершенно верно.
 

Andrey
12 Apr 2004 2:53 PM
По поводу открытости IBM - почему все понимают под открытостью только open-source? А использование открытых и бесплатных международных стандартов? А линейки кроссплатформенных продуктов, допускающих интеграцию с продуктами других компаний? А концепция федеративного доступа, которой, между прочим, очень интересуются заказчики, так как все уже понаписали массу приложений под разные back-end системы?
Это я так - первое, что в голову пришло. IBM разрабатывает продукты, которые могут быть использованы для создания интегрированных решений - вот в чем заключается их открытость. MS все притягивает к своей платформе (не говорите мне про кроссплатформенный .Net - это маркетинг) - примерно так было и в IBM с мейнфреймами и все вы наверно знаете о кризисе начала 90-х, когда IBM чуть было не поплатилась за это.
И последнее - уже непосредственно об open-source. Апач - это круто? Это ведь не та фигня, что на http://oss.software.ibm.com/? Тогда вопрос на засыпку - а кто использует массу их компонентов в своих продуктах? У кого веб-сервер - это апач+кучка плагинов? Кто спонсирует Апач - флагмана java open-source? Только не говорите, что вы подумали о Sun :)
 

Andrey
12 Apr 2004 4:50 PM
И еще немного:
2МОНТЕР
>Что касается открытости IBM - они очень сильно сократили штат разработчиков софта.
С того самого кризиса 90-х IBM очень строго следит за своими расходами, а сейчас как-никак в США вообще экономический кризис был (нам бы такие кризисы :))

>То что осталось - стремительно переводят в Индию.
Это проблема не только IBM. И переводят их не только в Индию - например, разработка в Европе уходит в Чехию. Там дешевле.

>То, что открывается - полный хлам для IBM. Они это продать не могут, так хоть конкурентам насолить...
Ну дык IBM хламом не торгует. IBM торгует в большинстве своем жутко монструозным софтом, покупая который вы сразу же попадаете на обучение и техподдержку :)) А конкурентам насолить - кто ж от этого откажется? Да и конкуренты никогда в долгу не остаются - это же бизнес :))
 

bigfoot
12 Apr 2004 5:17 PM
2 Wintermute:
>Скока там отматывание тредов стоит?
Да ладно, я не гордый, за бесплатно отмотаю ;)
Какой же, собсно, интерфейс имел в виду сир? API?
В этом случае фраза "... переперт с Win 3.0" не более корректна.Нет ничего удивительного в сходстве API, вместе разработку вели до развода, но сказать, что он "переперт" - это в корне неверно, мне кажется.
Про юзеровский интерфейс я уже высказался ранее. Кстати, склероз таки мне не изменил :) - приблизительным аналогом "Program Manager" в OS/2 1.x выглядит "Desktop Manager".
P.S. Мне подумалось, что при обращении, "Зимнее Безмолвие" звучит не очень... пришлось адаптировать :)
 

Mikhail Elashkin - imhoelashkin.com
12 Apr 2004 6:39 PM
2 Blind
Вообще то, просто так к слову доктор Коббс (могу переврать фамилию) работал на IBM, когда создал язык SQL.

Э-э-э-э-э, такую фамилию не запомнить: Кодд! Кодд!
А потом много внес еще один товарищ по имени Дэйт!
Вот такие ребята были :)
Кстати, на IBM он действительно работал, только не SQL он придумал, а заложил основы реляционной алгебры и структуры СУБД. Но IBM его нафиг послала и он с горя опубликовал эту работу в сборнике трудов инжененеров IBM, где ее прочел Ларри и ...
 

Max - obriverhotmail.com
12 Apr 2004 10:51 PM
Так что такое "открытость ИБМ?" всё же? Тот сайт что eclipse привёл - список впечатляет, но большинство тех проектов это утилиты, фрейворки, и интероп-лэйеры - и у МС такого навалом. Открытые стандарты - ну тот же МС в энтерпрайз-рынке придерживается открытых стандартов, ибо без этого невозможна функционльность в гетерогенных средах. Вот если бы ИБМ открыл код на DB2 тогда да. Но этого, увы не произойдёт.
 

Wintermute - devnul.ru
13 Apr 2004 9:46 AM
2 bigfoot: Знаешь, у нас какой-то разговор слепого с глухим получается. Про API речь не шла. То, о чем я говорил, называется look and feel. Так вот, в NT 3.1 этот самый l&amp;f, включая даже набор включенных в поставку программ, ничем не отличался от Win 3.1 (которая 16-битная).
Судя по твоему ответу, тема OS/2 закрыта.
 

Yu
13 Apr 2004 10:18 AM
2 4uvak
> А что там с IBM сделали? И как?
Насколько я помню, IBM окончательно таки оправдалась, но процесс шел какое-то офигенное количество лет - что-то около 14-ти и процессу развития компании в это время не способствовал.
В ходе процесса IBM добровольно выделила часть принтерного отделения в отдельную компанию - Lexmark - и обязалась некоторое время не выходить на рынок офисных принтеров. Добровольно - в том смысле, что это не было решением суда ) - возможно соглашением.
Возможно было еще что-то
 

bigfoot
13 Apr 2004 11:00 AM
2 Wintermute:
>разговор слепого с глухим получается
угу, так и есть :( Контекст был мной потерян :)
флейм получился на пустом месте
 

eclipse
13 Apr 2004 2:45 PM
>Тот сайт что eclipse привёл - список впечатляет, но большинство тех проектов это утилиты, фрейворки, и интероп-лэйеры - и у МС такого навалом.

Давайте ссылку на open source проект уровня Eclipse или ICU от Microsoft.
 

Ingwar
14 Apr 2004 2:45 PM
2МОНТЕР
Качество Linux намного превосходит качество поделок человека без высшего образования (БГ). А цена достаточно низкая чтобы понравиться пользователю.
 

Павел - m_pashkamail.ru
14 Apr 2004 6:43 PM
Про IBM:
Действительная задача корпораций - создавать и поддерживать открытые стандарты. Это настоящая открытость. Открытость кода... Ну мне линукс нравится больше, чем винда, хотя когда надо работать я включаю винду :). Но простому пользователю простая открытость кода реально мало что дает. А программеру надо еще открывать документацию. Так что открытость (читай поддержка открытых стандартов) - это одно. Борьба с монополией путем внедрения альтернативы - это другое. Ну предположим откроет IBM хоть OS/2, хоть DB2. Ну что реально от этого изменится? Да ничего, кроме того, что кто-то попытается из этого кода собрать готовый продукт и воспользоваться им. А не получится воспользоваться - потому что поддержка нужна, а кто вам ее даст? Вот если бы код ОС/2 открыли 8 лет назад, когды была жива ФИДО и все фидошники ее просто боготворили. А ФИДО - это сеть друзей, которые понимали толк в компьютерах и не скрывали свои имена за безликими никами.... Вот тогда может быть да, тогда может быть толк бы и вышел. А сейчас осталась горстка энтузиастов.

Теперь про микрософт, ос2 и что нового сделала микрософт с того времени кроме поддержки USB и Plug-und-Play:
Проект OS/2 изначально был совместным IBM и MS. И по лицензии (в принципе аналогично лицензии на PC-DOS и MS-DOS) IBM отвечала за поддержку OS/2 на компьютерах IBM, а MS на всех остальных. Оно и понятно. IBM железячники и это основная их задача - продавать свое железо. Именно поэтому они не смогли впоследствии нормально поддерживать железо чужое. Про то, что писала код в основном MS - может оно и правда, но я про это слышу впервой. В книгах пишут, что у IBM большой опт разработки больших систем (хотя бы ОС для мэинфреймов), а у МС такого настоящего опыта нетути. Ну ладно, книга про OS/2, в таком вопросе им слепо доверять не следует. Так вот первая по настоящему 32 битная версия OS/2 версии 2.0 с графическим интерфейсом (которого я вживую не видел :) появилась в 1992 году. Интерфейс OS/2 3.0 warp с пресловутой кнопкой :) и рабочим столом появился раньше виндов - в 94 году. И я не вижу ничего общего в интерфейсе ОС/2 3 и Windows 3.

Кстати у Windows 3.11 и у Windows NT 3.51 примерно одинаковый интерфейс (одинаковый примерно как у NT 4.0 и вин95).

Код ядра вин НТ вышел из кузницы ОС/2. Говорить о том, что ядро НТ было переписано при переходе с 3.51 на 4.0 - мои тапочки тоже смеялись :). Просто портировали не бог весть какой интерфейс Win95 в NT. Вот тебе и весь переход. У МС кстати в то времи ни ресурсов особо не было, ни времени на "переписывание ядра с нуля". Возможно с 4.0 на 5.0 (2k) больше переделок в ядро было внесено. Потому как появилась поддержка plug&amp;play (хотя в 4 она тоже была) и появилась поддержка USB. И судя по тому, сколько откладывался релиз, так что даже пришлось "ме" выпускать. Но я что-то не особо верю, что ядро для 2к переписали с нуля.

Так что же все-таки нового сделали в индустрии ИТ за последние 10 лет? Alexander S. говорил про необходимость менеджмента, который кормит программеров... Правильно, программеров кормит, которые из пустого в порожнее переливают. Это ж надо, 10 лет прошло, ничего не изменилось, а они умудряются постоянно продажи увеличивать. И спрашивается за что вообще платить этим программерам и нужны ли они? Может достаточно было просто новую коробочку сделать, которая гораздо юзабельнее предыдущей.

А неужели не было в ИТ революций и нововведений? Вспомнить нортон коммандер (его конечно не питер изобрел, но все равно). Какой прогресс! Или создание персоналки. А щас что? Затишье перед бурей и новым рывком?
 

Alexander S.
14 Apr 2004 8:14 PM
2 Павел,

>Действительная задача корпораций - создавать и поддерживать открытые стандарты.

Действительная задача корпорации- это зарабатывать деньги для своих акционеров. По-английски: increase shareholder's value.
Так говорят учебники капиталистических финансов.

>Так что же все-таки нового сделали в индустрии ИТ за последние 10 лет?

А чего вам, собственно, не хватает? За что новое в ИТ вы готовы заплатить своими живыми деньгами? Что революционное сподвинет вас заплатить за него не X а 2X долларов (где X > 0)? И не только вас- а и большую масса народа.

Вот когда вы с этим определитесь, тогда и предъявляйте претензии.

>И спрашивается за что вообще платить этим программерам и нужны ли они?

Наверное не нужны.
Поработайте на Windows 3.1 или Linux kernel 1.1- а потом раскажите нам, стоило ли платить программистам за Linux kernel 2.6 и Windows 2003.
 

RIK
15 Apr 2004 12:42 AM
>Код ядра вин НТ вышел из кузницы ОС/2

Код ядра НТ вышел из кузницы VAX VMS и имел мало общего с ОС/2.
http://www.worldhistory.com/wiki/H/History-of-Microsoft-Win dows.htm
 

Нос
15 Apr 2004 12:27 PM
интересная статья... только, правда, в начале. В конце там какой-то мрачной пурги нагнали :)
 

Wintermute - devnul.ru
15 Apr 2004 2:36 PM
2 Павел: "И я не вижу ничего общего в интерфейсе ОС/2 3 и Windows 3"
OS/2 3.0 Warp появилась на несколько лет _позже_ проекта MS под названием "OS/2 3.0 NT", который более известен публике как Windows NT. Еще раз повторяю - "MS OS/2 3.0" и IBM OS/2 3.0 - принципиально _разные_ вещи, возникшие в _разное_ время и вышедшие на рынок под _разными_ торговыми марками (Windows NT и Warp соответственно).
Я понимаю, что спутать их легко из-за нумерации, но повторюсь (в последний раз) - Windows NT 3.1 на ранней стадии разработки носила название "OS/2 3.0". Внешне она выглядела почти как Windows 3.1 (без букв NT) и существовала во времена OS/2 2.0 (я их даже в магазине рядышком на полочке видел).
"Кстати у Windows 3.11 и у Windows NT 3.51 примерно одинаковый интерфейс (одинаковый примерно как у NT 4.0 и вин95)"
Первой Windows NT была Windows NT 3.1. 3.5 и 3.51 появились позже. Для 3.51 было выпущено специальное обновление, перекраивавшее интерфейс под Windows 95 (Shell Updatae, вроде бы).
"Говорить о том, что ядро НТ было переписано при переходе с 3.51 на 4.0 - мои тапочки тоже смеялись :). Просто портировали не бог весть какой интерфейс Win95 в NT. Вот тебе и весь переход"
Это говорит только о том, что вы плохо разбираетесь в Windows NT. В NT 4.0 была встроена поддержка DirectX. Это потребовало полного перелопачивания ядра (доступ к железу в NT до 4.0 был сильно затруднен, в частности, из-за модели безопасности). Самое большое изменение - перенос графической подсистемы в контекст ядра (0 кольцо защиты, контекст безопасности ядра и т.п.). С одной стороны, это заметно ускорило графику и дало возможность реализовать DirectX, с другой - дало повод... нелюбителям Microsoft утверждать, что NT - отстой, так как больше не соотвествует микроядерной спецификации.
"У МС кстати в то времи ни ресурсов особо не было, ни времени на "переписывание ядра с нуля". Возможно с 4.0 на 5.0 (2k) больше переделок в ядро было внесено."
Может, и не было. Однако факт переписывания на лицо - в NT 4.0 ваш покорный слуга играл в компьютерные игры (Fury там и т.п.), принципиально не способные работать в NT 3.51.
"Но я что-то не особо верю, что ядро для 2к переписали с нуля"
Я личное не особо верю в электричество, однако лампочка на столе, тем не менее, горит.
 

EugeneP
16 Apr 2004 10:56 PM
2Wintermute
Zdes RIK prav na vse 100%, tak chto spokuha
 

EugeneP
16 Apr 2004 10:59 PM
Uspokoitis vi linuxoidi, vi nikomu v korporativnom mire ne nado, o tom govoryat te poteri, kotorie IBM neset na linux systemah, oni dazhe reklamu etogo dela shas ne puskaut, net na eto babok
 

Wintermute - devnul.ru
19 Apr 2004 3:27 PM
2 EugeneP: А где я с RIK'ом спорил? Просто в те времена MS активно работала на IBM... нет, сотрудничала с IBM, так "политкорректней". И 32-битная ОС, ставшая WinNT, первоначально планировалась, как OS/2, условно говоря, 3 версии.
 

Серж
20 Apr 2004 12:48 PM
"И 32-битная ОС, ставшая WinNT" планировалась именно как NT в пику IBM для чего MS и заключила договора о поддержке NT Альфы и MIPS кроме Интела.. Иникогда, никогда как полуос.
wintermute, желание всегда быть правым никого еще до добра не доводило.
 

Wintermute - devnul.ru
22 Apr 2004 10:28 AM
2 Серж: У меня дома лежит (возможно, лежал) PC Magazine за 90 год, в котором рассказывается о "дальнейшей судьбе" OS/2. В этой статье упоминается проект 32-битной OS/2 NT 3.0, при чем NT расшифровывается. Там же говорится о ее переносимости и т.п.
 

a7
5 May 2004 4:32 AM
2 EugeneP

Успокаивать придется _Тебя_. Когда от МС один винворд останется.
И откуда такое всезнание за корпоративных клиентов?
 

 

← март 2004 1  2  4  5  6  7  8  9  10 май 2004 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!