Все новости от 18 октября 2004 г.

Париж останется без Linux

Подход «все или ничего» и «все и прямо сейчас» здесь неприменим. Такова суть сообщения, поступившего из Парижа после презентации отчета о возможном переходе с Windows на open-source. Похоже, что Linux-революция еще не преодолела Ла-Манш.

Большое количество дыма без огня стало результатом закрытого совещания, на котором узкому кругу парижских чиновников были представлены выводы отчета «Экономическое исследование перехода на open-source» и где решался вопрос о том, последует ли Париж за Мюнхеном.

В коротком заявлении заместитель Франсуа Дагно — инициатора проекта по модернизации городских ИТ — сообщил, что революция, о которой так много говорили приверженцы GPL и OpenOffice и которой пугают Microsoft и других, свершиться не может.

«Сценарий массового перехода на open-source в ближайшем будущем, то есть полного и немедленного перехода, оказался несовместимым с существующим состоянием технологии и систем, ревизия которых производилась в 2001 году, — сказал он. — Более того, это потребовало бы значительных дополнительных расходов без повышения качества предоставляемых услуг».

Официальные лица не стали вдаваться в детали этих расходов, но французская газета Libération приводит цифру в €57 млн за пять лет — такая сумма якобы потребуется на «замену инструментов Microsoft инструментами open-source при наиболее амбициозном сценарии». Львиная доля этих расходов — почти €10 млн в год — пошла бы на такие вещи, как обучение персонала работе с новым программным обеспечением.

По нашей информации, в отчете были представлены и два других, менее амбициозных сценария, соответственно требующие меньших затрат.

В итоговом заявлении Франсуа Дагно говорится: «Опираясь на результаты диагностики, приведенные в отчете, администрация Парижа обеспечит себя средствами, гарантирующими сохранение контроля над своим собственным развитием, и будет стремиться к еще большей независимости по отношению к поставщикам. Это стратегическое направление поможет избавиться от диктата поставщиков информационных технологий, являющихся монополией де-факто».

Муниципальный совет Парижа намерен разнообразить использование ИТ-оборудования, модернизировать существующие системы и стандартизовать их. По ходу дела он будет отдавать предпочтение взаимозаменяемости и совместимости между open-source и проприетарным ПО, заверил Дагно. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	(80) 18 Oct 2004 11:19 AM
У БГ длинные руки и много денег, а там чиновники... ;))))
	LinFan 18 Oct 2004 11:27 AM
Ленивые они, учиться не хотят... :) А БГ тем более нашел способ подмазать:) А кто ожидал, что так все просто будет и легко? Раз и все перешли на Линукс. Эт только в сказке такое бывает:)
	Следопыт 18 Oct 2004 11:52 AM
ну и правильно - рано ещё на Линукс переходить к большенству Линукс дистрибутивов подходит надпись - обработать напильником Вчера ставил Fedora 2 - пипец какой то! Сразу после установки: 1 звука нет 2 винда перестала грузится 3 после установки Nvidia драйверов не запускались иксы 4 и куда делся этот грёбаный флажок для переключения раскладки??!!
	jstm 18 Oct 2004 12:01 PM
2 Следопыт Нашел что ставить. Gentoo ставить надо.
	Мимо прыгал 18 Oct 2004 12:04 PM
Седня ставил вындывз. Пипец какой-то: 1.Видео не смотрится (говорит кодеков нет) 2.Линукс не грузится 3.Винда нашла у меня 5 мониторов.
	LinFan 18 Oct 2004 12:04 PM
Следопыт: Fedora 2 - дистриб для мазохистов, на которых RH опыты ставит:) Там усе ручками в консоли педалить надо. MDK напр., доработки требует далеко не такой. Как в прочем и WinXP(по дефолту она тоже не сахар:)
	LinFan 18 Oct 2004 12:12 PM
Народ, а что же вы хотели насчет Парижа? http://www.cnews.ru/newcom/index.shtml?2004/10/11/166482 MS подготовил дубину для таких вот вумных. Хоть она пока ее в ход не пустила, но стоит пойти массовому процессу перехода на Linux, так непременно воспользуется.
	Коляныч - kolanychmail.ru 18 Oct 2004 12:49 PM
Вчера хотел поставить линюх ... пипец какой-то: 1. Качать дорого (7уе трафик на каждый диск, а их много) 2. В ларьках линуха нету, а винда на каждом углу по 70руб/шт. 3. Компутеры с линухом никто в нашей деревне не продает. 4. Посмотрел все диски с дравами для своего железа - они только под всякие версии мастая, для линуха там нету дров ... ни для модема, ни для видюхи, ни для принтера, ни для сканера, ни для тв-тюнера ... лана, вернусь к этой идее через пару лет, может что-то изменится... ну неполучается пока никак вдогонку за мюнхеном и парижем ... провинция-ссс
	lodin@LOR 18 Oct 2004 1:06 PM
По-моему, это ОДНА новость и ДВА журналиста -- оптимист и пессимист. Что собственно случилось? Некто сделал доклад о возможности перехода на Linux. Естественно, его обсудили, тем более что *планировать* такой переход модно и выгодно (скидки там всякие...). В результате обсуждения было выяснено, что 1) Использование Linux и Ко -- это хорошо. 2) Но переучивать народ -- себе дороже. (5 лет * 10 млн в год = 50 млн из 57, т.е. все кроме обучения стоит 7 миллионов?!!) 3) Поэтому надо пока внедрять где получается а там видно будет. И из этого раздули сенсацию... :(( Пословица русская есть: "Не говори гоп, пока не перепрыгнул". Правда, применительно к любителям сенсаций -- "пока он не перепрыгнул". Насчет дубины и "заговора Сан и МС" -- ИМХО все проще. Сан хочет защититься от исков Майкрософт, ему Кодака по самые помидоры хватило. Но, с другой стороны, ценой своей шкуры прикрывать пользователей открытого продукта тоже не может. Поскольку, в принципе, ничто не мешает мне вписать в OpenOffice любой алгоритм, скомпилировать и наслаждаться жизнью. Sun Microsystems не может нести за это никакой ответственности.
	Следопыт 18 Oct 2004 1:08 PM
2 Коляныч Незнаю как у вас - а у нас в ларьках линукса полно lafox.net - закажи - и обойдётся почти так же как в ларьках 2LinFan я то федору допедалил до кондиции - но всё таки нервов ушло немеряно я вот СУСЕ хочу попробовать а какой дистрибутив посоветуют люди?? именно на десктоп - и чтобы пакетов было побольше:) и педалить надо было поменьше:)
	Коляныч - kolanychmail.ru 18 Oct 2004 1:26 PM
lafox.net ... хм, сходит туда, как я понял, там товарищи с незалэжной приторговывают? а по рашке они тоже рассылают? и скока щас гривна стоит? а еще: я вот ретхат хочу, самый супер-пупер адвансед ентеррпрайс едишн ... а там нету, что за фигня?
	LinFan 18 Oct 2004 1:27 PM
Следопыт: для десктопа наиболее удобен MDK 9.1 или 10.0 (ИМХО) Говорят, Сюзи тоже неплохой дистриб. Вообще-то, по моим личным наблюдениям, трудящиеся вываливают готовые пакеты на sourceforge обычно для RH(как правило 9.0), MDK и Suse. От настройки все-равно никуда не денешся, но в MDK она как правило ограничивается настройкой десктопа:), если конечно не фанатеешь от Galaxy темы:)
	Ron 18 Oct 2004 1:34 PM
>> я вот СУСЕ хочу попробовать >> а какой дистрибутив посоветуют люди?? именно на десктоп - и >> чтобы пакетов было побольше:) Да все их перепробуй по кругу вместе со всеми пакетами - тебе же, видать, делать нехрен.
	Следопыт 18 Oct 2004 1:43 PM
2 Ron ну ты резкий как понос что же ты такой деловой сдесь делаешь?? 2Коляныч есть что то подобное и в россии - но названия не помню:( ваш рупь стоит 18 наших копеек супер-пупер адвансед ентеррпрайс - только за деньги насколько я понимаю
	LinFan 18 Oct 2004 2:01 PM
Коляныч: Насчет драйверов. Не пугайся, все дровишки внутри дистриба (принтеры, сканеры и т.п.) Дрова для модема(внешнего) - это вообще чисто Виндовское изобретение:) Они все работают под линухом. Выньмодемы - тоже чисто виндовское, т.к. это приставка для Винды и работает только в комплекте с ней. Сканеры - xsane.org - это если в дистрибе не будет свежих дров. Для nVidia и ATI - см. ихние родные сайты. Дрова там есть. Если влом - покупай диски PLF(Penguin Liberation Front). там дрова + софт типа сановской жабы и адобовского акробата. Диски в России - http://www.linuxcenter.ru и т.п. И не стоит откладывать на два года то, что можно уже сделать сейчас:)
	Коляныч - kolanychmail.ru 18 Oct 2004 2:08 PM
исчерпывающе, заценил:)
	LinFan 18 Oct 2004 2:15 PM
lodin@LOR: Насчет дубины - я думаю это достаточно серьезно. MS травлю не начал, но это и не обязательно. Главное показать пользователям, что ОпенОфис _может_ стать вне закона, т.к. он типа нарушет чего-то там. И у крупных потребителей отпадает охота его использовать. А поскольку 90% нужд госсектора - документооборот... Вообщем, несложно сделать выводы. И это все нормальная ситуация. У MS всего две дойные коровы: Win и Office. И вы думаете, что они отдадут их без боя? Ну а "заговор MS и Sun" - это выдумки журналистов.
	fi 18 Oct 2004 3:15 PM
то Следопыт Ставил раз шесть Whitebox - a'la RHEL3 - ни разу не было проблем с установкой. На одном переставил Nvidia от производителя, тоже самое.
	Black Bat 18 Oct 2004 8:02 PM
Париж без линукса - это как рыба без зонтика...
	Не Лох 18 Oct 2004 8:02 PM
2 Следопыт Ты блин кадр. Линукс то не как виндовс - один во всех ипостасях :)) Линуксов много разных. Для разных нужд заточенных. Ты бы еще азиатский линукс поставил а потом плевался на иероглифы. Прежде чем с бухты барахты ставить первый попавшийся дистрибутив, выяснил бы какие есть и для чего конкретно. Вот здесь например: http://distrowatch.com/ Для десктопа Mandrake.
	NoName 18 Oct 2004 10:56 PM
Купил сёдня второй HDD 1) Передвинул первый Linux с первого HDD на второй HDD 2) Передвинул первый Linux с первого HDD на второй HDD 3) Везде поменял в /etc/fstab и /boot/grub* --- Итог : оба Linux'а и все программы работают 1)Передвинул один Windows с партиции F на партицию D 2)Поменял в boot.ini и в registry --- Итог : Windows запускается но ниодна программа не работает, стартовое меню с программами пусто. Снёс Windows нахер, уже второй день по вечерам (да да, я в отличии вас пиздоболов ещё и работаю)инсталляцией нужного софта занимаюсь.
	кун4ненн54р45 18 Oct 2004 11:44 PM
2NoName Передвинул один Windows с партиции F на партицию D Поменял в boot.ini и в registry Управление->Управление дисками->Изменить букву диска не пробовали? Снёс Windows нахер Это правильно да да, я в отличии вас пиздоболов ещё и работаю Умничка
	Alexander S. 19 Oct 2004 12:21 AM
Сизиф вы наш безымянный.:) Кстати, вы тут где-то урлу давали, как девочка снесла SP2 потому как SP2 её программам работать мешал. Вы туда зайдите, там девочке посоветовали два порта в брандмауэре открыть, сказали какие и, между прочим, посоветовали RTFM, но в очень цивилизованной форме. >да да, я в отличии вас пиздоболов ещё и работаю Старый анекдот: заходит маститый учёный в свою лабораторию вечером, и видит там молодого сотрудника. - А чем же вы тут занимаетесь в такое позднее время?- спрашивает учёный. - Работаю,- отвечает молодое дарование. - А чем же вы занимаетесь днём? - Работаю. - А утром? - Работаю! - А когда же вы думаете?
	tstone - saldomail.ru 19 Oct 2004 7:51 AM
Не справилась девочка с виндовз. Грустно. :-)
	Agon 19 Oct 2004 10:36 AM
Ребята, поймите наконец. Нет плохих систем, есть заточеные под х@й руки.
	LinFan 19 Oct 2004 11:41 AM
"Почему Windows все еще не готова для применения в настольных системах" http://www.osrc.info/print.php?content.65
	NoName 19 Oct 2004 12:29 PM
2кун4ненн54р45: Ты идиот. Я по русски написал _в registry_ Как по твоему, когда ты пуковку в "Управление->Управление дисками->Изменить букву диска" меняешь куда это сохраняется ? Ты горевиндовоз
	NoName 19 Oct 2004 12:33 PM
2Alexander S:Сизиф вы наш безымянный Расскажи мне как ПРАВИЛЬНО передвинуть Window XP с одного диска на другой при этом сохранив её работоспособность ? В SuSE Linux вся операция занимает максимум полчаса.
	NoName 19 Oct 2004 12:36 PM
2Alexander S: Вы туда зайдите, там девочке посоветовали два порта в брандмауэре открыть, сказали какие и, между прочим, посоветовали RTFM Ну вот что и требовалось доказать, а то заявляют на каждом углу что системой может каждая домохозяйка рулить. Так всё-таки нодо маны читать, ну ничем не лучше чем в слюниксе
	NoName 19 Oct 2004 1:03 PM
2Agon:Нет плохих систем, есть заточеные под х@й руки Как мне заточить руки что-бы ПРАВИЛЬНО передвинуть Window XP с одного диска на другой при этом сохранив её работоспособность ?
	кун4ненн54р45 19 Oct 2004 1:49 PM
2NoName Ты идиот. Я по русски написал _в registry_ А Вы точно уверены, что правильно поменяли, например, бинарное значение в HKLM\SYSTEM\MountedDevices\DosDevices\x: ? Судя по результатам - нихрена. Ну да ладно, с такими надо только лично общаться, чтобы в случае чего - сразу в бубен, чтобы приличнее себя вели. Нах.
	NoName 19 Oct 2004 2:03 PM
2кун4ненн54р45: И откуда же ты такой вумный вылез ? Вот тебе ссыла, просвещайся и обтекай http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/e n-us/storage/hh/storage/03class_c68c54a8-82a4-45c6-9066-8f1f 099aa32f.xml.asp чтобы в случае чего - сразу в бубен Какой ты смелый/самоуверенный :)))
	Yuri 19 Oct 2004 4:17 PM
2NoName: ты какую-то не ту ссылку нашел. Лично я переносил Винды так (и при этом почти всегда все работало, см. примечание ниже): 1) _скопировать_ винды на другой раздел, исправить boot.ini, старый раздел пока не трогать 2) перезагрузиться 3) в реджистри _переименовать_ два вэлью HKLM\System\MountedDevices\DosDevices\?: , отвечающие старому и новому диску, так, чтобы они переставились (это придется делать через промежуточную букву). Вэлью вида \??\Volume{...} _НЕ_ _трогать_ 4) перезагрузиться, для проверки того, что все прошло нормально мувнуть все директории на старом диске куда-нибудь, еще раз перезагрузиться и поработать. Если все в порядке - со старым диском уже можно делать, что угодно. Единственная проблема здесь состоит в том, как именно копировать старый раздел. Лучше это делать целиком разделом. Если копировать пофайлово, то при этом могут измениться short name файлов, а в реджистри иногда прописаны именно они - тогда придется искать эти места в реджистри и тоже править.
	Black Bat 19 Oct 2004 7:00 PM
to NoName: если руки у тебя из задницы растут - но нечего вообще браться
	NoName 19 Oct 2004 7:02 PM
2Yuri: Я всё делал почти так как ты сказал. Но видать где-то что-то упустил. (Копировал с помощью Acronis Partition Expert 2003). А ссылка пральная которая подтверждает что кун4ненн54р45 идиот. Бинарные значения HKLM\SYSTEM\MountedDevices\DosDevices\x: лучше не менять, это GUID на Volume. Ты это эксперементально установил, а я доку почитал ;)
	NoName 19 Oct 2004 7:04 PM
2BlackBat: Это ты по себе судишь ? Ну давай расскажи нам как ты это делаешь.
	NoName 19 Oct 2004 7:06 PM
Кстати сказать единственный здесь, кто по теме что-то смог ответить, это Yuri, остальные пизоболы.
	NoName 19 Oct 2004 7:07 PM
2Yuri: А что ты профилях менял у юзверей после перемещения ?
	MOHTEP 19 Oct 2004 8:40 PM
Почему современный туалет не готов для пользователей: 1. Нет подставок для ног - когда на унитаз с ногами залезаешь, то ноги соскальзывают. Да и стульчак с крышкой мешает. 2. Потребляет много воды - и в бачке, и в никому не нужной раковине, которая зачем-то всегда находится сразу за дверью кабинки. 3. Двери в кабинки явно лишние, да и при входе часто лишнюю дверь ставят. 4. Часто засоряется - нельзя не то что носки или там журнал выбросить - засоряется просто от большого количества бумаги. Вывод: деревянный нужник с очком в полу гораздо более пригоден для отправления естественных нужд!
	qqqq 19 Oct 2004 10:34 PM
дурацкий флейм тут какойто вобще...
	LinFan 20 Oct 2004 9:35 AM
МОНТЕР: :))) умно, по-заграничному :))) Запишем как рекламную акцию деревянного Windows "...гораздо более пригодного для отправления естественных нужд..." ;)
	NoName 20 Oct 2004 12:00 PM
2Alexander S.: Вот тут http://www.gotdotnet.ru/Forums/ASPNET/80952.aspx ешшо один мучиник с SP2. Ты как знаток виндузов пошёл бы да и ответил чуваку. Не поможешь, так и запишем что ты просто болтун.
	Vitaly 20 Oct 2004 3:57 PM
2NoName - а чего этому мученику ("чуваку" по вашему), к которому вы посылаете по ссылке в тех.поддержку не позвонить ? И кстати, по каким признакам вы определили, что он "мучиник с SP2", а не с MIU или ASP.NET ?
	NoName 20 Oct 2004 3:59 PM
2Vitaly: А ты сам-то пробовал в тех поддержку по таким вопросам звонить ? :))
	NoName 20 Oct 2004 3:59 PM
Если не пробовал то попробуй. Потом поделишься ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ ! :))
	Vitaly 21 Oct 2004 10:43 AM
2NoName Не поверишь, пробывал, все вполне нормально если нормально сформулировать вопрос, а не задавать его в том самом виде что товарищ-мученик задает - "дорогие ученые у меня стук в подвале происходит", они по фотографии не лечат. И кстати, любой нерешенный инцендент - это их проблема, они потом даже перезванивают. PS Это не реклама... :-)
	Big Shadow 21 Oct 2004 4:28 PM
Итак, резюмируем базар про линукс в Париже:однозначно винду передвигать с одного раздела на другой гораздо геморойнее чем юникс.
	Ron 21 Oct 2004 6:27 PM
>> Big Shadow Да, однозначно геморойней. Но, к сожалению, комп обычно держат не только для того чтобы двигать ОС с раздела на раздел - в этом случае всё бы было сильно просто. :-)
	NoName 21 Oct 2004 7:20 PM
А так же к резюме надо добавить что кун4ненн54р45 снова слил.
	кун4ненн54р45 21 Oct 2004 7:59 PM
2NoName надо добавить что кун4ненн54р45 снова слил Ну, если это так важно для Вашего Эго, то на здоровье
	NoName 22 Oct 2004 12:08 AM
2кун4ненн54р45:Ну, если это так важно для Вашего Эго, то на здоровье Ладно, извини меня за наезды, но впредь будь осторожен, я кусачий :)
	NoName 22 Oct 2004 12:10 AM
2BlackBot: Ты чё, CnU3дEл и в кусты ? :)
	Black Bat 22 Oct 2004 8:54 PM
фуу, как всё таки эти упёртый линуксоиды воняют... ни манер, ни культуры, этакие грязные, заросшие красноглазики, с двухнедельной щетиной, пропитым лицом от ночного употребления большого количества пива во время очередной компиляции ядра, с ограниченным лексиконом и матом на каждое второе (часто и первое) слово... как-то даже противно с такими общаться...
	NoName 22 Oct 2004 10:01 PM
2BlackBot: Слышь чудик, прекращай с зеркалом общаться, выйди в народ что-ль, может сразу тебе и полегчает... А то ведь тебя как мудвина в кащенко увезуть :)
	Black Bat 24 Oct 2004 2:39 PM
всё таки нужно здесь побрызгать освежителем воздуха...
	NoName 24 Oct 2004 4:51 PM
2Black Bot: всё таки нужно здесь побрызгать освежителем воздуха... Мыться не пробовал ? :))
	Г0СТЬ 24 Oct 2004 6:17 PM
Д0брее, молодые люди, д0брее надо быть. :)
	LinFan 25 Oct 2004 9:51 AM
Black Bat: ну не надо уважаемый обобщать! Кстати, почему вас всегда навязчиво преследует тема компиляции ядра?
	DemonZLa 25 Oct 2004 12:39 PM
Дыкть Black Bat наверное в Linux дальше компиляции ядра и не ушёл... вот она ему и снится... эта компиляция...
	Я забыл 25 Oct 2004 3:05 PM
Покупаю новый проц - мой BeOS работает. Винт подыхает, мой BeOS переношу на новый за 10-15 мин, меняю мать - мой BeOS работает. Во всех этих случаях (ну кроме винта, там ещё пошаманит можно) - говинда сдыхает! (Линукс, пока не пробывал переносить, он ставился псоле последней смены оборудования)
	NoName 25 Oct 2004 9:48 PM
Ну надо же, откуда ты такой антиквариат достал (BeOS) ? У тебя BeOS я так понял работает, или ты что-то на ней делаешь ?
	Black Bat 27 Oct 2004 3:31 PM
to LinFan: а я не обобщаю - просто прувоже резальтаты наблюдений: какого активного линуксиста не возьмёшь (noname, 71234, (не?) лох, anti-ms) - все какие то необразованные маргиналы, и полным отсутствием культуру, и сублимирующие от линукса. И наоборот, все пользователи Windows - приличные люди. Тенденция однако
	Skull - sibskullmail.ru 27 Oct 2004 4:20 PM
2Black Bat: а я что, перестал быть "активным линуксистом"? М-да! Совсем молодёжь забурела... :) А уж по поводу переходов на личности после исчерпывания аргументов - виндузятники (пожалуй, кроме PTO) самые первые. И это называется "приличные люди"? И где Вы тенденцию увидели?
	Black Bat 27 Oct 2004 11:57 PM
to Skull: да вроде вы как то особенно не призываете с оружием в руках куда то подниматься и устраивать на всех дос-атаки. Но раз таки настаиваете - могу вас также записать ))
	Black Bat 27 Oct 2004 11:58 PM
to Skull: а насчёт того кто первый переходит на личности - а ну ка отмотайте назад и посмотрите, кто в этой дискуссии первым перешёл на личности