 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | kva 29 Oct 2004 12:01 PM |
| Что-то тихо здесь... | |
| | |
| xfs 29 Oct 2004 12:34 PM |
| счаз прийдет РТО и расскажет нам что статью перевели некорректно | |
| | |
| alex - Allex-77 mail.ru29 Oct 2004 12:56 PM |
| "Баллмер утверждает, что Windows превосходит Linux по безопасности, простоте обучения, общей стоимости владения (TCO) и защищенности от судебных исков за нарушение патентов." Мы плакали сквозь слезы когда я выразительно читал это. Кто то даже упал со стула когда я дошел до патентов! | |
| | |
| LinFan 29 Oct 2004 12:57 PM |
| Интересно, а Балмер сам пробовал выйти в Инет на голенькой Windows (без антивирусов и пр.)? Ляха муха, он че за идиотов всех держит? Его маздай сертифицирован по четвертому уровню для изолированной работы без сетки. Какой может быть разговор о безопасности? Может и существует безопасный Windows, но че-то его еще никто не нашел :) | |
| | |
| LinFan 29 Oct 2004 1:03 PM |
| Баллмеру:) ~102000 вирусов точащих Винду супротив ~20 шт. для Линукса (при этом большинство из них по принципу самостоятельно скачать, откомпилировать и запустить, желательно под рутом) Наверное это просто дань популярности, а к безопасности ну ни каким боком:) | |
| | |
| vas 29 Oct 2004 1:10 PM |
| 2alex TCO of Linux is considerably lower in, for example, small firms, organisations with customised vertical applications and in "greenfield" sites Неплохое определение мест где TCO для Linux ниже. | |
| | |
| LinFan 29 Oct 2004 1:21 PM |
| Linux-specific worms and viruses are every bit as pernicious as their UNIX and Windows counterparts ? and in many cases they are much more stealthy.(из баллмеровской писанины) Ага эти _ТРИ_ червя (ну и шо что их давно уже нет в Инете :) имелись ввиду червяки группы Rames, 2000-2001 гг, дырки для которых уже давно закрыты) НАМНОГО опаснее всех остальных Виндовых. Мдя ... и можно вот так вот брехать? И ваще если верить этому шуту гороховому Лин-вирусы такие скрытные, шо их никто и найти-то не может ("ищут ищут, не могут найти") И резонный вывод, раз не могут найти вирусов под Лин - значит он хуже! Конь просто, с приборами да и только. | |
| | |
| alex - Allex-77mail.ru 29 Oct 2004 1:29 PM |
| 2vas "small firms" интересно сколько это у буржуев. Я не считаю что сеть в 1800 компов мальнькая и три админа чисто для серваков - это достаточно. Но сам принцип высказывания если читать между строк... Я уже давно пережил из юнешкого максимализма и не против мелкомягких, но смешно правда | |
| | |
| Matros 29 Oct 2004 2:05 PM |
| > "small firms" интересно сколько это у буржуев. До 1000 эмплоев. | |
| | |
| kva 29 Oct 2004 2:11 PM |
| 2Matros: например 1000 программеров... :) | |
| | |
| vas 29 Oct 2004 3:32 PM |
| 2Matros,alex Если не знаете, то и не говорите: В США федеральным законом о малом бизнесе установлено, что малая фирма – это фирма имеющая одного или нескольких владельцев, с числом занятых не больше 500 чел. Согласно Закону «О компаниях», в Великобритании малое предприятие должно соответствовать двум из следующих критериев: 1. оборот не более 2,3 млн. ЭКЮ; 2. активы не более 1,5 млн. ЭКЮ; 3. средняя численность занятых до 50 чел. Во Франции малыми считаются предприятия, на которых численность занятых не превышает 500 чел. и годовой оборот до взимания налогов, оцененный на момент закрытия итогового баланса, ниже 200 млн. франков. Причем в различных отраслях экономики размер фирмы оценивается по-разному. Если в сельском хозяйстве и пищевой промышленности фирмы с занятостью свыше 200 чел. считаются крупными, то в отрасли производства оборудования порог численности – 500 чел. Германии определенное понятие о малом бизнесе отсутствует, но в соответствии с классификацией федерального министерства хозяйства к мелким относят фирмы с числом занятых до 49 чел. | |
| | |
| Пётр 29 Oct 2004 5:56 PM |
| ох, если бы кто-нибудь из вас удосужился почитать документ новелловский про то что групвайз лучше эксчанджа... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 29 Oct 2004 6:15 PM |
| 2 Петр: как я помню что документ про Ексчендж, что про АктивДиректори был _ответом_ на Новелловские документы... в них как раз показывалось где Новелл врет и не более того | |
| | |
| Alexander S. 29 Oct 2004 6:39 PM |
| Обратите внимание, что первым в ответ Баллмеру Новелл засуетился. Почему? Маладой, гарячий!:) Red Hat уже завоевал себе имя, и постепенно двигается в направлении замены серверов ЮНИКСов на сервера Linux, снимая сливки с клиентов. Зачем ему, практически монополисту (на серверном рынке линукса в США), производить телодвижения? Глядишь, Микрософт обидится и обнаружит свой патент в теле Red Hat Linux Server.:) Ну а Новелл, ему надо показать себя как защитника идеи, движения и принципов- пока ещё не завоёвано место на рынке. Да и Новелл пытается пакет предлагать: сервера и десктопы, ему слова Баллмера о линуксе в самое сердце ударяют. Но и Баллмеру скоро придётся туго: его наилучшие сравнения от фирм отказавшихся от Линукса в пользу Windows говорят об экономии процентов так 30. При цене Novell SuSe Linux вдвое ниже чем Red Hat Linux такую экономию будет показывать трудно.:) Как удачно, что очередная дыра нашлась в ядре Линукса у СуСи. Для Баллмера, то есть, удачно.:) Посмотрим, что Новелл закричит, когда аналогичную дыру в Windows обнаружат- а то что-то давно Windows Firewall никто положить не может удалённо послав кривой пакет. Пора бы. Конкуренция- это хорошо. А то в противовес монополисту Микрософт Windows завёлся монополист Red Hat Linux и дело почти до очередной стагнации дошло. | |
| | |
| добрый 29 Oct 2004 6:58 PM |
| моложе Novell только IBM :)) | |
| | |
| Alexander S. 29 Oct 2004 7:19 PM |
| Медленно доходит? Разжёвываю: молодой на рынке серверов и десктопов ОС Линукс. | |
| | |
| Хрю 29 Oct 2004 11:20 PM |
| Стойте, а что есть новел? Лет примерно 10 назад у них был продукт - натварь. Ничего себе (по тем временам) продукт. А сейчас? Они что-то прадлагают? Кто они? Очередные Жулики, считающие что им должны просто потому что они есть? SCO - вид сбоку? О чем вообще речь? О том что кто-то хочет срубить бабок за то, чего на делал и к чему даже близко не стоял? Ну так путсь их, мало ли таких... | |
| | |
| A 30 Oct 2004 12:03 AM |
| 2 alex: > Мы плакали сквозь слезы Это как ? :) - 2 LinFan > Интересно, а Балмер сам пробовал выйти в Инет на голенькой Windows (без антивирусов и пр.)? Интересно не это. Сейчас, если поставить Win и полезть в инет за обновлениями и активацией, вероятность подхватить что-нибудь в течении пяти минут очень велика. Две машины из трех выхватывают какой-нибудь MyDoom или Netski еще то того, как пройдет активация. Сам наблюдал. - 2 Alexander S.: > А то в противовес монополисту Микрософт Windows завёлся монополист Red Hat Linux > и дело почти до очередной стагнации дошло. Стоит заметить, что RH нельзя назвать монополистом с точки зрения продукта. Исключительно с точки зрения предоставляемых услуг и не более того. Казалось бы, мелочь, однако же разница между имеется и она довольно серьезная. | |
| | |
| Myxamop 30 Oct 2004 1:14 AM |
| А схватывают потому-что прослойка между компом и стулом умудряется выключить firewall (который по умолчанию включен) когда создаёт новое соединение с интернетом через визард. Надо сказать что Microsoft преуспела в понижении компьютерной грамотности пользователей компьютеров... | |
| | |
| Myxamop 30 Oct 2004 1:31 AM |
| http://www.ssquad.com/cgi-bin/index.cgi?act=main : Безопасность Linux и Windows — очередное сравнение. posted by m0rg at 26.10.2004 Nicholas Petreley опубликовал отчет о сравнении безопасности операционных систем Microsoft Windows Server 2003 и Red Hat Enterprise Linux AS 3, который ссылается на Netcraft, Microsoft Security Bulletin, Red Hat Security Advisories, CERT. Для сравнения были рассмотрены, например, 40 последних патчей/уязвимостей для ОС MS Windows Server 2003 и RHEL AS 3, в которых особое внимание уделяли потенциально возможному ущербу, простоте эксплуатации, уровню получаемого доступа и числу критических ошибок. Вкратце результаты таковы: у Microsoft обнаружено 38 процентов критических («Critical») уязвимостей против 10% у Red Hat. Причем авторы утверждают, что, если оценивать «критичность» по их собственным меркам, то это число для Microsoft возрастет до 50%. При анализе базы данных CERT выяснилось, что для Windows серьезную опасность из самых свежих 40 уведомлений представляют 39, а для Red Hat — 3 (для Linux вообще — 6). Кроме того, надо учитывать, что списки с уязвимостями в Linux и Red Hat содержат программное обеспечение, работающее и на Linux, и на Windows, а в уведомлениях для Windows не упоминалось ни одной программы, работающей в Linux. | |
| | |
| A 30 Oct 2004 5:48 AM |
| 2 Myxamop: > А схватывают потому-что прослойка между компом и стулом умудряется выключить > firewall (который по умолчанию включен) когда создаёт новое соединение с интернетом > через визард. И даже по-молчанию работает ? Если это так и есть, то какой же этой файрвол, если он ничего не держит ? Делаем раз - создаем подключение, указываем модем, убеждаемся, что флажок "Защитить это подключение..." включен, нажимаем "Готово". Делаем два - устаннавливаем соединение. Делаем три - активируемся. Делаем четыре - в срочном порядке ищем каспера с новыми базами, дабы вычиститься после активации. В чем ошиблась "прослойка" ? | |
| | |
| vas 30 Oct 2004 12:53 PM |
| 2 A Может проведем эксперемент: Делаем раз - создаем подключение, указываем модем, убеждаемся, что флажок "Защитить это подключение..." включен, нажимаем "Готово". Делаем два - устаннавливаем соединение. Делаем три - активируемся. Делаем четыре - WindowsUpdate Делаем пять - смотрим чего поймали - спорю на ящик пива, что ничего! Делаем шесть - ставим антивирус, обновляемся - смотрим чего поймали - ничего Наслаждаемся работой. Ну как спорить будем или нет? | |
| | |
| kva 30 Oct 2004 2:13 PM |
| 2vas: ты для начала уточни начальные условия. Например - официально купленый (довольно давно w2k prof). Т.к. дистрибутив официальный - в нём нет и не может быть по определению внедрённых сервис паков. Не пропало желание спорить ? Только не надо песен, что w2k - прошлый век. До сих пор я вижу много где стоит NT4. | |
| | |
| bvz 30 Oct 2004 3:30 PM |
| 2Хрю Novell - это владелец SuSe Linux (не так давно купили компанию SuSe), который предлагает новую реинкарнацию NetWare для серверов в паре с Linux - десктопом. 2kva Довольно давно в бывшей конторе покупали (для заказчиков) Compaq'овский Proliant. С ним шла OEM Windows 2000 Server, сразу с первым сервиспаком на официальном диске. Так что неправда ваша, бывают официально купленные операционки с _уже установленными_ сервис-паками. Другое дело, что если понадобится переустанавливать давно купленную ОС (ну там винт накрылся), тогда да - в инет лучше не выходить. Но кто мешает скачать сервис паки с другой машины, всем-всем-всем закрытой, и залить их на болванку? | |
| | |
| Dmitry Grigorovich - odipmail333.com 30 Oct 2004 4:17 PM |
| Ставить нужно Windows XP с интегрированным SP2 Corporate тогда проблем с вирусами не будет потому что 1) В SP2 сразу включен firewall 2) Дырок в SP2 мало 3) Он Corporate, то есть активация ему не нужна :) То bvz & kva: Бывают, не бывают - нашли о чем спорить ... Даже если купили сервер 2000 без SP ведь не трудно сделать себе Windows 2000 Server с интегрированным SP4 | |
| | |
| vas 30 Oct 2004 8:47 PM |
| 2kva Я говорю про голую винду. Условия именно в той последовательности как их описал я. Т.е. ставим систему (не важно какую nt4,w2k,xp, w2k3), подключаемся через провайдера (только официального провайдера типа mtu, а не васю пупкина живущего в соседней квартире), загружаем обновления и т.д (при этом мы не лезем в интернет ни на какие другие сайты). При этих условиях я спорю на ящик пива(по выбору того, кто захочет спорить, что ни одна зараза на машину не пролезет). И не надо песен, что в официальных версиях нет сервипаков. Например с SBS2000 шли ВСЕ последние сервис паки на момент покупки, для ВСЕХ систем, входящих в пакет(w2k, ISA, SQL, Exchange), при этом setup завершается только после установки ВСЕХ сервипаков. | |
| | |
| Myxamop 30 Oct 2004 10:06 PM |
| A, я про Windows XP говорил, без установленного SP1/SP2. Правда у меня ADSL, а не момед. | |
| | |
| ALexander 31 Oct 2004 2:42 AM |
| --- это в виндах --- Может проведем эксперемент: Делаем раз - создаем подключение, указываем модем, убеждаемся, что флажок "Защитить это подключение..." включен, нажимаем "Готово". Делаем два - устаннавливаем соединение. Делаем три - активируемся. Делаем четыре - WindowsUpdate Делаем пять - смотрим чего поймали - спорю на ящик пива, что ничего! Делаем шесть - ставим антивирус, обновляемся - смотрим чего поймали - ничего Наслаждаемся работой. Ну как спорить будем или нет? --- это в Linux --- Делаем раз - копируем данные на своб. раздел или бэкапим на DVD (на всякий случай :-) ). Делаем два - устанавливаем CD c Linux'ом. Делаем три - устанавливаем Линукс на жесткий диск (сносим Windows) :) Делаем четыре - создаем подключение в KDE (указываем модем нажимаем "Подключиться") Делаем пять - в фоне под музычку наслаждаемся стабильной работой и не боимся выходить в инет :) p.s. и ни одной перезагрузки до подключения в инет :) и меньше телодвижений :) | |
| | |
| ALexander 31 Oct 2004 2:48 AM |
| по необходимости в фоновом режиме медленно и печально обновляемся, а можно и не обновляться :) могу поспорить..., всеравно тебя никто не поломает :-) Делайте выводы. | |
| | |
| telfor 31 Oct 2004 5:33 AM |
| потому что тых нахникому не нужен | |
| | |
| vvv 1 Nov 2004 6:05 AM |
| 2telfor: потому, что в нормальных дистрибутивах идёт ядро пропатченое на неисполняемый стек. Пусть себе трахаются с ломанием такого дистрибутива. | |
| | |
| LinFan 1 Nov 2004 1:02 PM |
| ALexander: Вы пропустили серьезный момент. Пляски с бубном вокруг модема под виндой. Если вы не дай бог посеяли дискету с дровами от наружного модема, то идти вам лесом до ближайшего инет-кафе. :) В Линухе сие отсутствует за ненадобностью - все наружные модемы работают исправно и определяются при инсталляции. | |
| | |
| LinFan 1 Nov 2004 1:06 PM |
| "...Делаем четыре - WindowsUpdate..." Вопрос к трудящимся, сколько "делаем четыре" занимает на коммутируемой линии (33600) ? Апгрейд антивируса напр. тянет на ~60 мин. | |
| | |
| LinFan 1 Nov 2004 1:09 PM |
| vas: Вы уважаемый такие фичи вытворяли когда-нибудь на реальной домашней машине, или все преимущественно по теории выступаете? ;) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 1 Nov 2004 3:06 PM |
| 2 LinFan: тем, у кого момед МС бесплатно пришлет диск с доставкой на дом. см. тут http://www.microsoft.com/Rus/Security/Protect/Order/Default. mspx там еще просят со всеми соседями поделиться... весной так же распространялись диски со всеми сервиспаками, фиксами и антивирусами с подпиской на год для более старых версий ОС (начиная с Вин98 если мне память не изменяет) | |
| | |
| alexander 1 Nov 2004 4:49 PM |
| >> Вопрос линфанам: сколько времени занимат скачать все патчи для дистры типа Red Hat Linux Workstation, выпущенные за последние три месяца, с 1 августа до 30 октября? URL со списком патчей: https://rhn.redhat.com/errata/rhel3ws-errata.html --- а смысл полностью обновляться? скачиваются только те пакеты, которые у меня стоят... нафик мне качать Updated mysql-server package? и тому подобное.., если у меня mysql не стоит, значит - они не выкачиваются, тем более всегда есть выбор, качать или нет :) | |
| | |
| Alexander S. 1 Nov 2004 5:12 PM |
| 2 alexander, >а смысл полностью обновляться? Один специалист по безопасности UNIX/Linux, калибера тех что пишут вумные книжки, однажды хакнут был знатно, в чём и признался. За это признание я его уважаю. А суть хака была такая: этот спец не пользовался Sendmail. Ни к чему. Потому и не патчил. Нафик, думал он, ему качать Updated sendmail package? и тому подобное.., И вот однажды понадобился ему Sendmail для каких-то тестов. Дальше понятно: он и ахнуть не успел, как хакер на него насел (через дыру в непатченном Sendmail). Вывод: если ты шибко вумный и не прилагаешь "бесполезные" патчи, а потом тебя хакнули- ты сам дурак. Не страшно, на ошибках учатся. Если ты шибко вумный советовать домашним юзерам не прилагать "бесполезные" патчи и вообще рекомендуешь им вычитывать список патчей и выбирать из них только те, что домашний юзер считает нужными поставить- ты дурак вдвойне. Своим раздолбайством ты подставляешь доверившегося тебе юзера. Вывод: домашние юзеры должны ставить все выпускаемые патчи, во избежание. Раз так, то и мой вопрос о сравнении размеров имеет смысл. И для шибко вумных мой вопрос тоже смысл имеет: так как WindowsUpdates также позволяет выбирать, какие Windows патчи вы желаете поставить- если вы хотите всё своими ручками да под своим контролем. Так что есть выбор, качать или нет.:) И вообще, если вы шибко вумный Windows user на медленном модеме (а почему вы такой бедный если такой вумный?)- то включите firewall, поставьте антивирус- и вообще можете патчи не качать, работая на original Windows XP. Разумеется, если вы таки умный, и знаете как с Windows работать, а не просто желторотый птенец пингвина с немерянной амбицией.:) | |
| | |
| Антон 1 Nov 2004 6:13 PM |
| 2 Alexander S.: Вы порой пишите интересно, в целом по существу вопроса и верно, но вот последнее сообщение ... можно комментарии по тексту? >хакнут был знатно Что значит знатно? >Нафик, думал он, ему качать Updated sendmail package? Нафик качать патч к тому, чего вообще в системе нет? >И вот однажды понадобился ему Sendmail для каких-то тестов. И для этих тестов специалист по безопасности крупного книжного калибра взял старую дырявую версию программы? >Дальше понятно: он и ахнуть не успел, как хакер на него насел (через дыру в непатченном Sendmail). Видимо это метафора. Или бедный хакер ждал, пока не поставят дырявую версию Sendmail? Резюме: звание "специалист" у данного менеджера отобрать :) | |
| | |
| Alexander S. 1 Nov 2004 7:09 PM |
| >Резюме: звание "специалист" у данного менеджера отобрать :) И книжки его сжечь.:) | |
| | |
| vas 1 Nov 2004 8:08 PM |
| 2LinFan Конечно глубокая теория, куда нам до практиков :). Так как уважаемый LinFan будете спорить или нет? Пиво на ваш выбор. | |
| | |
| случайный имя 2 Nov 2004 6:14 AM |
| 2ALexander: "Делаем два - устанавливаем CD c Linux'ом. Делаем три - устанавливаем Линукс на жесткий диск (сносим Windows) :)" Корректируем условия, чтобы было по честному. Берем линукс разлива 2001 года. И пытаемся ставить. | |
| | |
| LinFan 2 Nov 2004 3:30 PM |
| случайный имя: Неа! берем _последний_ дистр Линукса и последнюю продакшн версию Винды. Условия и принципы развития разные. Alexander S.: Патчи ставить на все шо шевелится необязательно. Равно как и под Виндой, можно shorewall поднять и отрубить весь income (на удивление некоторых - делается даже под GUI несколькими щелчками мыши, а не разгребанием конфигов в Midnight'е) Но как показывает практика - не оччень то и надо для домашнего юзьверя с диалапом (а таких масса вокруг меня). На практике - 4 домашние машины прекрасно живут уже 1,5 года в таком режиме и хаков нет. Просто они нафиг никому не нужны. Ушастых виндузоидов полно. Которые расшаривают диск С: с корня в Интернет. Другое практическое наблюдение - все знакомые Вин-юзьвери завшивлены (ну не умеют люди настраивать секюрити) и лечат машины полной переустановкой (причем это уже норма!!!)... до первого выхода в Инет. А насчет умности/бедности - вы это бросьте. Если нет кабеля в доме, то остается лишь "момед" терзать. А тащить его несколько км - кто после этого вумным назовёть?;) vas: о чем спорить собрались? Конкретнее ;) Пиво выставлю через WebMoney, если конечно проиграю ;) | |
| | |
| vas 2 Nov 2004 4:34 PM |
| 2LinFan Ладно, если некоторые прикидываются по принцыпу я не помню о чем говорил, мне не лениво процитировать: 30 октября, 2004, 20:47 - vas 2kva Я говорю про голую винду. Условия именно в той последовательности как их описал я. Т.е. ставим систему (не важно какую nt4,w2k,xp, w2k3), подключаемся через провайдера (только официального провайдера типа mtu, а не васю пупкина живущего в соседней квартире), загружаем обновления и т.д (при этом мы не лезем в интернет ни на какие другие сайты). При этих условиях я спорю на ящик пива(по выбору того, кто захочет спорить, что ни одна зараза на машину не пролезет). 1 ноября, 2004, 13:09 - LinFan vas: Вы уважаемый такие фичи вытворяли когда-нибудь на реальной домашней машине, или все преимущественно по теории выступаете? ;) 1 ноября, 2004, 20:08 - vas 2LinFan Конечно глубокая теория, куда нам до практиков :). Так как уважаемый LinFan будете спорить или нет? Пиво на ваш выбор. Так конкретнее? Пиво через WebMoney это круто, т.е. уже решили как будете платить в случае проигрыша ;) да? | |
| | |
| LinFan 2 Nov 2004 5:14 PM |
| vas: подключение к провайдеру через локалку и сервиспаки вытягиваются с локального прокси? Сетка у провайдера виндовая? | |
| | |
| vas 2 Nov 2004 6:29 PM |
| 2LinFan Какое имеет значение тип подключения? Условие одно, что бы это было подключение через официального провайдера, а не Васю Пупкина. Я же ясно сказал: обновляемся через WindowsUpdate. Прозвучало мнение, что голый Windows (из тех что куплены до выходов всех сервис-паков) нельзя вообще подключить к интернету без того, что бы не поймать какую либо дрянь. Я сказал как надо сделать на практике, что бы этой неприятности избежать. Еще раз спрашиваю спорить по поводу этой "теории" будем или нет? А какое значение имеет тип операционки используемой провайдером? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 2 Nov 2004 7:56 PM |
| 2 LinFan: JFYI - последняя (самая свежая версия, которая продается) продакшн версия Windows называется Windows XP Media Center Edition 2005... я тут как раз комп себе с нею соорудил... спорим, что она мало того, что спокойно в интернет выставляется, так еще и хотфиксов меньше выкачивать захочет, чем линуксовый дистр самый наираспоследний (из тех, что на ПиСи ставятся, имеется в виду коммерческий дистр линукса, по которому обеспечивается техническая поддержка и есть центр распространения исправлений для этого дистра, например: АСП Линукс, АльтЛинукс, РедХат, СуСе, Мандрейк...) | |
| | |
| LinFan 3 Nov 2004 9:29 AM |
| >Linux - самая незащищенная ОС года: Выдержки из форума по приведенной статье: самое время вспомнить про неуловимого джо =) PS:А много было взломов патченых openwall/adamantix/grsecurity? =) PPS: 1) вы - windows-admin? 2) вы действительно знаете, как как она устроена внутри?(vm, threads, processes, messages, drivers, etc...) Интересно соотношение ответивших "да" на вопрос 1 и на вопрос 2 =) Особенно на фоне тотального поимения win-машин под спам и ддос, ддоса главного сайта MS ихними же операционками под управлением msblaster, разгулы червяков и прочей win32-вирусни, которая теперь сидит уже в картинках , а также в свете того, что от бластера MS отбивалась Linux-ом. Оригинальное заявление. интересно как можно судить о безопастности в общем ... по ОС ... самый нестабильный фактор это люди !!! а самая колеблящееся их характеристика ( необходимая для взлома ) их незнание и головотяпство ) P.S. И еще одно замечание ... А какую ОС используют взломщики в большинстве ??? Я думаю среди них довольно мало будет пользовотелей Windows ... На самом деле, по-моему, ответ кроется в следующем абзаце (взято с http://www.ebcvg.com/articles.php?id=296): Microsoft's various Operating Systems have long been the target of ridicule and public slander for weak security, an excess of patches and for being the darling of hackers worldwide. Security firms have been watching this change over time, though, as Linux becomes the de facto gatekeeper and therefore the target of choice for large and desirable targets. | |
| | |
| LinFan 3 Nov 2004 9:54 AM |
| vas: Ну из вашего заявления вытекает следующий постулат: "Подключаюсь через кузявого провайдера, никуда при этом не хожу, пока не подлатаюсь" Сразу говорю - по такому варианту спорить не буду. Т.к. за вас существенную часть головняка на себя берет провайдер. Кроме того, это у вас в Москве запросто можно приконнектится к сетке и неморочить себе голову. Уже где-нибудь в Туле ситуация будет совсем иная. Провайдер будет сидеть на фряхе, "жопку подмывать" вашей Винде не будет, скорость "момедного" коннекта будет в лучшем случае 33600 а скачивание заплаток вы будете оплачивать в лучшем случае посекундно (если не поминутно) с регулярными обрывами связи. А внутренняя сеть провайдера будеть кишеть завшивленными виндовыми машинами. Конечно, как советует Alexander S. вам тут и поднять бы файервол, но некоторые товарисчи утверждають, шо и его проламують (не берусь утверждать - я не спец в тематике секюрити, тем более виндовой). Дык вот, можно смело сказать, шо в таких вот антисанитарных условиях, обычный юзьверь устанавливающий скажем MDK 9.1-10.1 по книжке (имеется ввиду, шо он Линух никогда не ставил) с минимальным уровнем безопасности без проблем выйдет в Инет через минут 40 после начала инсталляции и при этом никакого педикулеза на его машине не будет. Хакеры его тоже беспокоить не будет, т.к. он относится к категории "неуловимых джо":) Будете пробовать доказывать, шо в руках обычного юзера Винда ведет себя также? | |
| | |
| LinFan 3 Nov 2004 9:57 AM |
| PTO: Windows XP Media Center Edition - хмм... не знаю,такого "хренобокса" не юзал. Не уж то сертификация по 5-му уровню безопасности? ;) А че ж тода MS мовчить как партизан в Беловежской пуще? | |
| | |
| vas 3 Nov 2004 10:39 AM |
| 2 LinFan Пользователь устанавливающий WinXP c преудстановленным SP2 без книжки, тоже выйдет интернет без проблем сразу после установки. Ибо если вы говорите MDK 9.1-10.1(системы 2003/2004 годов), то сравниваниваете его не с голой WinXP (системой 2000 года), а с WinXP SP2. И по-поводу простоты установки по-книжке говорить не надо: одни танцы с usb-модемами в MDK 9.1(хотя в этом дистре реализована "горячая" замена usb-устройств) чего стоят, т.е. выход в интернет не так прост как кажется. Ссылоку на соответствующие linux-форумы дать? | |
| | |
| vas 3 Nov 2004 10:43 AM |
| 2LinFan "Провайдер будет сидеть на фряхе, "жопку подмывать" вашей Винде не будет" - это можно расшифровать? Если я соединяюсь через модем, то о какой внутренней сети с завшивленными виндовыми машинами идет речь? | |
| | |
| LinFan 3 Nov 2004 2:54 PM |
| vas: поверите, или нет, но народ обычные наружные СОМ-модемы использует и нет проблем :) а usb-модем... мода дело конечно хорошее, но часто вы его переносите дома между компами? ;) Или у вас сом-разъемы под мышку зарезервированы?;) А установка действительно простая. Главное подстраховать руководством, шоб глаза на рога у юзера не становились (типа "...А где диск С: ??!!...") | |
| | |
| LinFan 3 Nov 2004 2:56 PM |
| vas: гуд, положим Вин действительно круто защищена;), тогда чем вас не устраивает сеть от Васи Пупкина и Ко?;) | |
| | |
| vas 3 Nov 2004 4:00 PM |
| 2Linfan Я просто привел пример, что установка по книжке яля Quick Start Linux, может вызвать проблемы в ответ на ваше: "Дык вот, можно смело сказать, шо в таких вот антисанитарных условиях, обычный юзьверь устанавливающий скажем MDK 9.1-10.1 по книжке (имеется ввиду, шо он Линух никогда не ставил) с минимальным уровнем безопасности без проблем выйдет в Инет через минут 40 после начала инсталляции…" Кстати, справедливости ради стоит отметить, что такие же проблемы могут быть и под Win, но этих проблем именно в силу доминирующего положения Win(железячники сначала тестируют свое оборудование с Win и драйвера выпускают для Win, а потом уже со всем остальным разбираются) намного меньше. Сеть от Васи меня не устраивает тем, что Васек по определению не обладает квалификацией для такой деятельности и у него в сети может твориться что угодно. Вин действительно круто защищена;), - эта зачем они ее так крепят, оконная вещь - все, что один человек смог построить, другой завсегда разрушить может(с) Формула любви. Любую систему, подчеркиваю любую, можно сломать, вопрос в заинтересованности враждебной стороны. | |
| | |
| LinFan 3 Nov 2004 4:22 PM |
| vas: Я имел ввиду руководство, составленное опытным пользователем, а не книжку с базара/магазина - эта макулатура устаревает еще не выйдя в тираж. А какое вам дело до квалификации Васька при установке? Лишь бы канал к нему входящий был побольше и чтоб у вас был к этому ресурсу не только деккларативный доступ:), а так какие проблемы? Или Васек вас файерволить обязан?;) За апдейтами следить и почту вашу фильтровать? | |
| | |
| LinFan 3 Nov 2004 4:26 PM |
| vas: человек сломать можеть что угодно. Главное чтоб систему не ломали пионэрские скриптики (а Win этим и мучается). Поэтому и отличается статистика хака для Win и Lin. Под Виндой страдают широкие массы, а под Линуксом - серваки, на которых шо-то плохо лежит и ЭТО кому-то понадобилось. | |
| | |
| vas 3 Nov 2004 4:45 PM |
| 2LinFan Ого, руководство составленное опытным пользователем(!) - можно поподробнее, об руководстве для неопытного ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, т.е. для того, который по вашим словам не видел в глаза Linux до этого. | |
| | |
| vas 3 Nov 2004 4:58 PM |
| 2LinFan Задача изначально звучала так взять голый xp (2000 разлива) и обезопасить себя по полной программе. Я объяснил как это сделать. Понятно, что если воткнуть компьютер в сеть, которая снифериться, то минуты етого бедолаги сочтены. А до васька вот какое дело: нормальный провайдер не дает сниферить сеть - это очень быстро ловиться и юное дарование, возомнившее себя хакером, карается отключением от сети. Более того, провайдер своим решением может заблокировать, скажем SMB(реальный случай), а когда народ начинает вопить, предлагает каждому объяснить зачем и по каким адресам ему это нужно. | |
| | |
| none 3 Nov 2004 9:18 PM |
| 2vas: -насколько распространены "правильные провайдеры" по Москве, Росии, бл. зарубежью ;)? -Как домохозяйке узнать "правильного провайдера" -Ваша оценка "правильности" -Голден Телеком "правильный провайдер" ? -а чой-то я видел через него счупали порты виндовые ;)? -и хотелось соотношение списков "правильных" и вообще провайдеров по кол-ву N/M | |
| | |
| LinFan 4 Nov 2004 10:25 AM |
| Народ, догадайтесь с трех раз, на какой "самой устойчивой и защищенной" ОС это происходит? "80% домашних компьютеров в США содержат spyware" http://bugtraq.ru/rsn/archive/2004/10/14.html "...наши поезда - самые поездатые поезда в мире!..." (с)Жванецкий | |
| | |
| vas 4 Nov 2004 10:35 AM |
| 2LinFan Народ догадайтесь какая ОС стоит на 90% домашних компьютеров США с одного раза? И приведите пожалуйста ваши предположения, почему все остальные вместе взятые суперзащищеные ОС устанавливаются только на 10%? Может надо, что-то в системе защиты подправить, а то они защищается от домохозяйки как могут, играть дома не дают. | |
| | |
| vas 4 Nov 2004 10:52 AM |
| 2none Правильный провайдер? Ну за Россию я исследование проводить не буду, а в Москве пожалуйста: http://www.provider.net.ru/list.isp.php Домохозяйка выбирает просто - покупая комп в магазине, она так скромно интересуется "а интернет" и ей рекомендуют провайдера. Можно поспорить, что васи среди списка предложенного ей не окажется, а окажутся далеко не самые дешевые провайдеры которые проплатили магазину рекомендацию. Видели scan port виндовых - о круто(оказывается есть порты виндовые и не виндовые, а я-то думал tcp и udp) и вы естественно обратили внимания golden на этот факт. Только не надо говорить, что после обращения в службу техподдержки провайдера с этого ip продолжались атаки, а то я там многих знаю и легко выведу на чистую воду. Считать количество васей я не собираюсь по причине невозможности данного исследования. | |
| | |
| none 4 Nov 2004 11:26 AM |
| 2vas: -мне нет интереса "накапать" на провайдера ;).Собсвено речь о том, что домохозяйка будет хакнута (в указ. случае) и даже об этом не узнает. Т.о. пиво Вы LinFan-у отправьте ;) -про порты виндовые - ну вы понимаете о чем я ;) -тогда домохозяйки должны знать список магазинов, где рекомендуют "правильных провадеров". И провайдеры не должны допускать ошибок. Как мы видим - это не всегда правда Ваши слова о техподдержке - не смешите домохозяек :) Т.о. экономия от Винды;) - заплати дорого за провайдера (вы сами об этом сказали), купи комп в дорогом магазине (где провайдера порекомендуют) и... барабанная дробь - буть хакнутым (в соответствии с рекомендациями vas и реалиями жизни :). | |
| | |
| none 4 Nov 2004 11:45 AM |
| 2vas: да, забыл ;) - ежели Ваши рекомендации только для Москвы, и только для "хорошо информированных и обеспеченных" людей, то... ну сами догадайтесь на что они годны :) | |
| | |
| vas 4 Nov 2004 11:46 AM |
| 2none -Да почему она будет хакнута-то объясните? -да они магазины, а не рынки(хотя и на рынках бывают хорошие ребята) все правильные. В магазине даже за скромную плату ~20 у.е. подключают компьютер дома к правильному провайдеру. Во всез магазинах предлагают установить WinXP + антивирус c firewall(например Symantec в коробочке <$40) и предупреждают о последствиях не установки оного. Ко многим материнским платам также идет в комплекте антивирус минимум с тремя месяцами trial. Мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи - не знакома такая фраза? Ничего все приходит с опытом. | |
| | |
| vas 4 Nov 2004 12:16 PM |
| 2none Я живу в Москве и естественно я знаю, что можно получить в этом городе. Но эти рекомендации подходят для всех, так как в каждом городе есть магазин и есть производство на коленках, есть вася пукин и есть нормальный провайдер. Это объективные законы рынка. "Хорошо информированные люди" - непонятно, что вы хотели сказать этой фразой. Если вы покупаете скажем телевизор, вы же из соображений сохранения собственных средств обойдете несколько магазинов, проконсультируетесь у продавцов и выберите тот магазин с нужной вам моделью, где дешевле и просто вам больше понравилось. Но конечно можно пойти на рынок в брезентовую палаточку и ... результат будет тот каким ему следует быть. С обеспеченностью тоже все очень просто: "утром деньги вечером стулья". Есть деньги покупаете - нет - нет покупок. | |
| | |
| none 4 Nov 2004 12:39 PM |
| 2vas: домохозяйка - плохоинформированный тип, почему хакнута - дык по этим портам все и произойдет с непатченой системой :) для домохозяйки - нет разници (кроме цены) магазина и рынка (опять же знакомые присоветуют) Ваш способ - не пригоден для Российской действительности (и тем паче для бл. зарубежья) О каком опыте Вы говорите ? ;) Есть еще поговорка: от тюрьмы и от сумы - не зарекайся! Обеспеченность - вещь хлипкая - сегодня Вы орел - а завтра?! (не дай бог, конечно) | |
| | |
| vas 4 Nov 2004 1:14 PM |
| 2none Домохозяйка покупает комп с предустановленной ОС, антивирусом firewall, подключение осуществляют специалисты - точка, поэтому хакнуть такую домохозяйку тяжелее, чем домохозяйку пользующую любую другую отличную от Windows систему-по причине невозможности найти такую :). Если знакомые рекомендующие и тем более обслуживающие комп люди знающие, а не васи пупкины, то они обеспечивают оптимальную настройку - точка. Если в деревне Гадюкино нет электричества и т.д. - мой способ не пригоден. Вопрос об опыте - это к чему? Зарекаться конечно не стоит :). Проблема отсутствия денег и желания купить весь мир меня не волнует т.к. это бред. Не нравиться эта работа - уходи на другую, повышай сам свою квалификацию, переезжай в другой город/страну... ну в общем каждый человек поднимается по служебной лестнице, пока не дойдет до уровня своей некомпетентности. | |
| | |
| LinFan 4 Nov 2004 1:52 PM |
| vas: "переезжай в другой город/страну..." А можно поподробнее об отношении к переезжающим собсвенно говоря в _ваш_ город (т.е. Москву) ;) грят вы (москвичи) почти с хлебом-солью на вокзале таких встречаете :) Хорошо кидать лозунги про большую зарплату, находясь в Москве. Вас бы в провинцию... на повышение "квалификации" ;) | |
| | |
| none 4 Nov 2004 2:30 PM |
| 2vas: "Вопрос об опыте - это к чему?" к тому> 4 ноября, 2004, 11:46 - vas "Ничего все приходит с опытом." В Вашей схеме много "если" - вывод - схема не работает в общем случае -когда люди гордятся деньгами или привилегиями - это не характерезует их с хорошей стороны. Просто их жизнь не сильно била. Не все в мире деньгами мерить можно -по Вашим словам - все должны ломануться в Европу;). Там же больше платють за тот же уровень (или меньший) некомпетентности :) -про электричество - эт Вы пошутили да ;)? -я знаю несколько регионов России, где с электричеством порядок, а вот провайдеров нормальных нет, и страна такая есть Белоруссия ;) - там с деньгами напряжно для масс Пиво-пиво "на бочку" в зачет LinFan :) В условиях спора не было ограничений на кол-во денег и сервиса, да и страны/области не оговоривались (лозунг был: делай раз, делай два) А то руками водить все мастера, да советы раздавать | |
| | |
| vas 4 Nov 2004 3:24 PM |
| 2LinFan Можно и поподробнее. Из учасников этого форума спросите у Skull-a по переезд в Москву, что не говорить про тех людей которых вы не знаете. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 4 Nov 2004 3:43 PM |
| 2LinFan: "А можно поподробнее об отношении к переезжающим собсвенно говоря в _ваш_ город (т.е. Москву)" Да никак не относятся. В большом городе каждый живёт сам по себе. И всякие глупые фантазии насчёт москвичей у меня выветрились в течение месяца-двух. Такие же люди, только понтов больше. Оно и понятно - в Москве РАБОТАТЬ надо. Впрочем, как и везде... "грят вы (москвичи) почти с хлебом-солью на вокзале таких встречаете" НИКТО не встречает. Сам добрался, сам устроился. Мошенников много - это раздражает. Хотя после Питера Москва просто рай законопослушного человека... :) "Хорошо кидать лозунги про большую зарплату, находясь в Москве. Вас бы в провинцию... на повышение "квалификации" ;)" А я и в Красноярске неплохо зарабатывал. Работать надо с полной отдачей. Любить работу и людей рядом с тобой. Меньше понтов и больше уважения. Это и есть рецепт повышения зарплаты. :) | |
| | |
| vas 4 Nov 2004 3:57 PM |
| 2none В условии задачи было: голую винду нельзя ставить на машину подключенную к интернет, т.к. тебя хакнут раньше, чем ты успеешь сказать мама. Я сказал, что это не так и объяснил чего должен делать человек, дабы такого не произошло. Предложил поспорить на пиво, что следую данным рекомендациям ни одна зараза на машину не пролезет (кстати это рекомендует и мс). Есть возражения по данному способу? Если есть и обоснованные, то пиво с меня. Я не горжусь своими деньгами(их всегда не хватает) и привилегиями(их нет) - где об этом написано? Но я прокладывал себе дорогу сам и горжусь тем, что я могу позволить обеспечить себе и своей семье достаток. И для того, чтобы это было, я продолжаю учиться(оплачиваю сам) и продолжаю сдавать сертификационные экзамены(оплачиваю сам). Уехать конечно можно, есть предложения, но туда уезжают навсегда :(, а я к этому не готов, хотя с точки зрения будущего детей ехать надо. Я летал в Белоруссию в командировки и опять-таки знаю людей которые уехали в Россию(это все-таки ближе, чем прогнивший запад). Все зависит от желания И чем моя методика не подходит для всей России/мира :)? Делай раз, делай два ... Если есть провайдеры типа васи, то есть и нормальные к которым этот вася присосался. | |
| | |
| vas 4 Nov 2004 3:58 PM |
| 2Skull Браво!!! | |
| | |
| none 4 Nov 2004 4:44 PM |
| 2vas: "не горжусь своими деньгами(их всегда не хватает) и привилегиями(их нет)" я не указывал на Вас, я высказался об этом "С обеспеченностью тоже все очень просто: "утром деньги вечером стулья". Есть деньги покупаете - нет - нет покупок." Есть деньги - понятие очень разное для разных регионов и стран ;) Почему не подходит схема для всех? - ввиду того что среднестатистич. домохозяйка малоинформированна (не знает правильных магазинов, провайдеров - слова такого не слыхивала) и имеет скромный доход! И даже имеющие приличный доход, порой не видят резона платить за мифического "правильного провайдера" (знаю и таких лично), даже несмотря на "заразу". И "правильные провайдеры" не без греха! ;) "В условии задачи было..." - там не было уровня доходов и региональной принадлежности (как минимум). Либо оговоривайте сразу и корректно все условия задачи - либо спор теряет смысл (условия меняются/уточняются на ходу). Появляются всякие если ;) | |
| | |
| vas 4 Nov 2004 5:20 PM |
| 2 none Давайте разберемся с этим зверем по кличке домохозяйка, она: 1.копм собирает сама или покупает, то что ей посоветуют продавцы/знакомые 2. Распаковывает комп сама - подключает монитор, периферию, наконец просто втыкает в розетку. 3. Устанавливает ос на компьютер сама или нет. 4. Настраивает доступ в интернет, почту сама или нет ""В условии задачи было..." - там не было уровня доходов и региональной принадлежности (как минимум)." - Я не говорил про региональную принадлежность для этой задачи. И условия этой задачи печатались уже два раза. Что касается дохода – человек, когда покупает себе машину, отдает себе отчет, что ее надо заправлять и обслуживать. Так и компьютером - его надо настроить, обслуживать, а картриджи в принтерах заправлять. И человек понимает, что на автомобиль надо ставить сигнализацию (это ему предлагают в любом салоне). Так и с компом везде предлагают поставить ос и антивирус. Можно инсталлировать, конечно, самому, как и сигнализацию в машину, но и то и другое надо уметь делать. То, что я привел список провайдеров для Москвы, не говорит о том, что в регионах все плохо. Везде, где есть интернет, есть несколько провайдеров. | |
| | |
| none 4 Nov 2004 6:00 PM |
| 2vas: если в условиях задачи не оговаривались наложенные пойзже ограничения, то будем считать, что их нет домохозяйка - человек, кот. готов обратится к первому знакомому с просьбой помочь купить компьютер получаем неизвестные: магазин -> провайдер ("правильные провайдеры", кому попало за свою рекламу не платят) Вы за "правильность" опред. Московских ручаетесь (хорошо, что не головой ;) - не интересно, а по стране и зарубежью - говорите - де не знаю дык о чем тогда спорить? Вы ручаетесь за то, что в любом городе (хотя бы России), где есть интернет, есть "правильный провайдер"? | |
| | |
| vas 4 Nov 2004 6:37 PM |
| 2none Да епрс. Почему идем к тупому знакомому, который не знает ни одного нормального магазина и ни одного провайдера? Почему не пойти в магазин с красивой витриной самой и сказать ребята я хочу уложиться в такую-то сумму, чего есть и как мне с этим подключиться в интернет? Пойти в соседний и задать тот же самый вопрос? Пойти снова в первый и спросить а мне предлагают вот такое по такой цене ваши соседи, это лучше или хуже? Для домохозяйки вполне нормальные вопросы. Едем дальше. Выбрать тот копм который нравиться и заказать доставку на определенный день. На следующий вызвать установщика от провайдера и получить настроенный доступ в интернет. Вот и все. Вы все видите в мрачных тонах :). Ручаться за "правильность" провайдера? Я уже сказал какого провайдера порекомендуют в магазине - самого большого в городе. | |
| | |
| LinFan 4 Nov 2004 8:07 PM |
| vas: А в Незалежной своя специфика:) В красивом магазине ушастого юзера запросто обуют спихнув устаревшую тачку в красивом корпусе. Провайдер будет рекомендован тот, у которого "большая волосатая спина" в городе. (Вот влезет шас на трон пахан Янукович - тогда надо будет коннектится только к "правильным пацанам" :) Думаю, что аналогичная ситуация и в провинциальных городах России. А шо касается братов-славян - дык доблестная милиция Московии их тепленькими на вокзале ловыть. Равно как и бандюки (прямо в вагонах). Если бы сам не был за последний год несколько раз в Москве и не видел своими глазами - не писал бы. А ехать у Московию шоб усю жизнь ошиваться по съемным хатам, чувствуя себя третьим сортом - увольте. Нас и в Киеве неплохо кормят ;). Ребята, не обижайтесь, не лично в ваш это адрес. И без всякого там национализма. Строить нормальную жизнь надо у себя в стране, а не околачиваться по чужим государствам. Тем более что аутсорсингом можно зарабатывать где угодно, был бы Инет. Возвращаясь к домохозяйкам - В Москве условия приближенные к западным. Но Москва - это не Россия, а Россия - это не Москва. Поэтому ваши рецепты не совсем подходят для эксСССР. В большинстве случаев, чтобы не подцепить червей/троянов/вирусов домашнему пользователю надо прилагать слишком большие усилия, несопоставимые с его квалификацией. Юзать Линух для Интернета значительно проще (такая картина сложилась за последние 1-1,5 года) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 5 Nov 2004 11:56 AM |
| 2LinFan: "Возвращаясь к домохозяйкам - В Москве условия приближенные к западным. Но Москва - это не Россия, а Россия - это не Москва" Ну не надо нам тут сказочки рассказывать! Сколько можно провинциальные фантазии за факты выдавать? Или это комплекс неполноценности играет?! :) "В большинстве случаев, чтобы не подцепить червей/троянов/вирусов домашнему пользователю надо прилагать слишком большие усилия, несопоставимые с его квалификацией" Согласен. Но вы не упомянули про бесплатные антивирусы и ничтожность вероятности взлома в кампусной сети. На диалапе - таки да, вероятность гораздо больше. | |
| | |
| xfs 5 Nov 2004 2:55 PM |
| тю. у меня знакомый в локалку прописался - кабель кинул. в течении часа поймал мсбласт | |
| | |
| torvic 5 Nov 2004 4:28 PM |
| 2 xfs И не говори, со знакомыми и приятелями постоянно какая-то фигня случается. Ты его приводи, Alexandr S. уже который месяц ищет жертв эпидемий. | |
| | |
| vas 5 Nov 2004 5:04 PM |
| 2 torvic,xfs Какие глупые у вас знакомые. Вы бы им ребята помогли бы, по знакомству, обучили бы немного. Или это после вашей помощи у них такие проблемы? :) | |
| | |
| Alexander S. 5 Nov 2004 6:42 PM |
| 2 vas, Заграница им поможет.:) Если Win XP лицензионный, то будет он идти с SP2 где firewall включён по умолчанию. Эта серьёзная и ответственная операция- включение firewall в Windows XP- недоступна крутому юзеру Линукса а также его друзьям и знакомым, глупо полагающимся на "да он крутой спец, в компьютерах петрит, футболку с пингвином носит и пиво пьёт вёдрами- он нам с Windows поможет". | |
| | |
| torvic 5 Nov 2004 8:45 PM |
| 2 vas, Alexander S. Длительный флейм дает осложнения в виде потери чувства юмора (проверено на читателях ЗДнета). Для танкистов: это шутка была, навеянная постоянными ссылками на виртуальных персонажей. | |
| | |
| Alexander S. 5 Nov 2004 9:07 PM |
| Ничего, torvic, не волнуйтесь- проживёте и без чувства юмора. | |
| | |
| vas 5 Nov 2004 9:31 PM |
| 2Alexander S. :) | |
| | |
| LinFan 5 Nov 2004 9:45 PM |
| Skull: Опа! Никак имперскими замашками потянуло ;) Этож с каких пор Киев записан в провинцию? А эпитет "малороссийский" где ;) ...Звыняйте, народ у нас тут нынче нервный :( не без кремлевской помощи. Кстати, до бесплатного антивируса еще добраться надо и апдейтить его не на базаре, а в Инете. Давно через момед пяток мег пропихивали? | |
| | |
| torvic 5 Nov 2004 10:55 PM |
| 2 Alexander S. Не пойдет. Было бы смешно, если бы не было так избито. | |
| | |
| Alexander S. 5 Nov 2004 11:00 PM |
| Конечно вам не будет смешно- с потерянным-то чувством юмора особо не посмеёшься. Но на продолжительность жизни и производительность труда эта потеря не влияет, так что ваши постинги ещё долго будут украшать собой обсуждения статей ЗДНета. | |
| | |
| torvic 5 Nov 2004 11:38 PM |
| Вариант 1. Но на продолжительность жизни и производительность труда эта потеря не влияет, так что ваши постинги ещё долго будут украшать собой обсуждения статей ЗДНета. --- Не очень. --- > Вариант 2. "Но на продолжительность жизни и производительность труда эта потеря не влияет, так что ваши постинги ещё долго будут украшать собой обсуждения статей ЗДНета." (с)Alexander S. --- Браво! Беру свои слова обратно. | |
| | |
| xfs 8 Nov 2004 12:38 PM |
| 2Alexander S: ты глубоко облажался. у него черти теперь :) саша, а вы жуткий пингвинофоб оказывается :)) вас наверное кошмары совсем замучали :))) | |
| | |
| добрый 9 Nov 2004 11:04 AM |
| просто его в детстве злой пингвин напугал. | |
| | |
| Андрей - andrey199090mail.ru 4 Feb 2006 12:15 PM |
| как создать подключение по модему | |
| | |
| ← сентябрь 2004 | 22 24 25 26 27 28 29 30 31 | ноябрь 2004 → |
Место для Вашей рекламы!