 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2005-08-19 | Sun создала отдел open source |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Anal-It 14 Jul 2005 2:42 PM |
| Я тащщусь, дорогая редакция! Уже Microsoft свой Passport давно раскрутил и обратно закрутил - а эти только начинают! Какой у них там блин год на календаре 1999-й? Ну, в общем понятно, крупные спецы давно из Sun-a поуходили, а те, кто пришёл им на смену, во времена Passport-a даже в IT не работали, а пасли буйволов в Индии :-) | |
| | |
| Wintermute - dev nul.ru14 Jul 2005 3:25 PM |
| Кстати, да, я тоже что-то Passport сразу вспомнил. И почему закрутили? Я им до сих пор пользуюсь. | |
| | |
| t-Axist 14 Jul 2005 4:02 PM |
| Да, Sun и Java вместе с ним колбасит нехило. Ой, ничего из этого не выйдет хорошего. Вот, Брюс Эккель пересел на Python и всем советует, надо бы поучить. | |
| | |
| de Flower 14 Jul 2005 5:42 PM |
| Кстати о Bruce Eckel. Он в своём блоге пишет что не может закончить 4-ю книгу Thinking in Java, а всё потому что не получается написать главу по Generic-ам. Bruce Eckel очень подробно и понятно описывает все вещи, но дженерики так дебильно реализованы, что описывать их - просто кошмар. Он же пишет о том, что те, кто писал компилятор уволились после релиза JDK 1.5, так их эта параша достала. Неудивительно... Короче, пора уже добивать этого полумёртвого зверька и перейти на что-то приличное. | |
| | |
| Наблюдатель 15 Jul 2005 7:58 AM |
| de Flower: "Короче, пора уже добивать этого полумёртвого зверька и перейти на что-то приличное." Детский сад - штаны на лямках. | |
| | |
| / 15 Jul 2005 10:23 AM |
| 2de Flower "... и перейти на что-то приличное." == И на что же посоветуете перейти? | |
| | |
| Просто прохожий 15 Jul 2005 10:55 AM |
| обратно на C++ или посмотреть на C#... Да мало ли дэффушэк хароших? | |
| | |
| Anal-It 15 Jul 2005 11:10 AM |
| С другой стороны, Java вполне подходит для того, чтобы писать апплеты для стиральных машин и кофемолок, для мобильных игрушек - уже хуже. А на компах с жабой делать нечего, это точно. | |
| | |
| / 15 Jul 2005 11:40 AM |
| или посмотреть на C#... == смотрели, до Java еще далеко ему. А на С++, корпоративные server side приложения пишите сами. Anal-It, ламерочек ты мой сладенький, вот скажи, за что ты java так не любишь, я Java программист, получаю свои 1500 евро, всем доволен, хороший, красивый язык, как раз заточенный для написания прикладных программ. Java это мой хлеб, понятно, что рано или поздно, придет на смену другой язык, нет проблем, выучу его и буду дальше зарабатывать на жизнь. Т.е. в плане выбора языка у меня чисто профессиональное мнение, нет никакой предвзятости. А вот чем руководствуешься ты, я понять не могу, есть несколько предположений, ты прыщавая малолетка с нулевым интеллектом (это видно по постам), ты программист неудачник, который имел горький опыт с Java, или тебя MS говнецом подкармливает, чему ты безусловно рад. | |
| | |
| Просто прохожий 15 Jul 2005 12:08 PM |
| А че сразу про "корпоративные server side приложения"? Многообразен и многолик мир коммерческого и неоченькоммерческого софта... Что есть в Джаве и нет в С#? Дженерикс что ли? Как будто в наличии и не кривые в отличии от. Вот даже в С++ тимплейты (то бишь женерикс) присутствуют... Технология прошлого века, типа. :D | |
| | |
| Anal-It 15 Jul 2005 12:18 PM |
| 2 /: Сма-а-атри какой высокооплачиваемый! %) А программисты на Коболе ещё больше получают, так что теперь? | |
| | |
| / 15 Jul 2005 12:28 PM |
| А че сразу про "корпоративные server side приложения"? Многообразен и многолик мир коммерческого и неоченькоммерческого софта... Что есть в Джаве и нет в С#? Дженерикс что ли? Как будто в наличии и не кривые в отличии от. Вот даже в С++ тимплейты (то бишь женерикс) присутствуют... Технология прошлого века, типа. :D == Почему корпоративные server side приложения, да потомучто пишу я именно такие приложения и Java для этого идеальный вариант, каждый язык, занимает свою нишу, С++ вобще не рассматривался при выборе языка и платформы, а .нет отпал по причине наличия у заказчика серверов на солярке и линуксе. | |
| | |
| / 15 Jul 2005 12:32 PM |
| так что теперь? == Жизнь заставит, буду и на коболе писать... На вопрос нелюбви к Java ты так и не ответил. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 15 Jul 2005 12:58 PM |
| 2 /: "смотрели, до Java еще далеко ему" Ух, классная шутка! "Anal-It, ламерочек ты мой сладенький" В нашем маленьком отсеке завелися гомосеки? "я Java программист, получаю свои 1500 евро" А че так ма...? "всем доволен" А-а-а, запросы маленькие, понятно. "нет никакой предвзятости" Да уж, заметно, непредвзятость просто прет. "прыщавая малолетка с нулевым интеллектом (это видно по постам), ты программист неудачник, который имел горький опыт с Java, или тебя MS говнецом подкармливает, чему ты безусловно рад" У-ти, мы какие вежливые! Избавляйся от комплексов. | |
| | |
| caustic 15 Jul 2005 1:09 PM |
| Анал, в твоих коментариях много злобы. В самом деле, чего ты так бесишся? Что тебе не дает покоя? У тебя геморрой? Хочешь поговорить об этом? Я -- нет. t-Axist, а кто такой Брюс Эккель? Я смутно помню, он кажется писал книги о Java, ну и что? Почему его мнение должно нас интересовать? Мне Java позволяет зарабатывать на жизнь, а Python позволит, даже если он в чем то может быть и лучше? И почему именно Python, а не Ruby? Некоторые говорят что Ruby лучше чем все остальное. Будем бросаться в крайности? Для всех: откуда берутся идиоты, делящие языки программирования на хорошие и плохие? Почему они не понимают, что не бывает просто плохих или хороших языков вообще, а есть более востребованые на рынке и менее востребованые. Более подходящие для отдельных задач и менее подходящие. Языки имеющие большую или меньшую популярность в разных сообществах. Языки созданные коммерческими компаниями, в университетах или Open Source Community. Что отличия в синтаксисе языков имеют не такое уж большое значение, только если это не С/C++ ;). Дебилам это понять не дано, и когда на ZDNet появится следующий артикль о Sun или Microsoft, Java или C# они опять разведут флэйм. По теме статьи: с Sun'овским продуктом понятно, а где можно глянуть в исходники Passport.NET? И где он используется, кроме Hotmail? | |
| | |
| / 15 Jul 2005 1:35 PM |
| Wintermute, а это не ты случайно под Anal-It постишь? | |
| | |
| / 15 Jul 2005 1:38 PM |
| 2Wintermute В нашем маленьком отсеке завелися гомосеки? == :)) нет уж, я не гей и не зовите меня в ваш отсек. | |
| | |
| caustic 15 Jul 2005 1:45 PM |
| Ну ладно, продолжим флейм, чтобы раз и навсегда доказать всем как они не правы. ;)) В общем и целом мир за пределами Microsoft намного разнообразнее и интереснее, но поклонникам Visual Studio в силу своего узкого кругозора этого не понять. Неправильно сравнивать между собой Java как язык и С#. Правильно сравнивать Java как платформу и .NET. Да, C# имеет немного больше "синтаксического сахара", но по большому счету он просто напросто "немного улучшенная Java". В Microsoft это умеют, взять чужую идею, улучшить ее, и преподнести как нечто новое ;) Мир Java -- это мир спецификаций, конкуренции, разнообразия, большого количества качественного софта, часто открытого и бесплатного. Причем последнее -- весьма весомый аргумент. Да, я знаю, что открытые проекты есть и под .NET, но уровень не тот. В основном, среднему разработчику .NET хватает того, что предложит Microsoft. Попробуйте мне предложить .NET аналог apache.org, jboss.org или java.net. Про sf.net я конечно же слышал, там Java проектов больше ;) Слыхал и про gotdotnet.com/workspaces/. Не то. Проекты типа "powerful blogging engine" конечно рулят, но например, когда потребуется написать собственный парсер на C#, попробуйте найти аналог JavaCC, SableCC или ANTLR для .NET. Я знаю, что ANTLR может генерировать C# код, но сам он написан на Java ;) Кстати, я сам раньше писал на C# и был ярым сторонником Microsoft :) Wintermute, мы тут с тобой раньше вместе громили Java'истов! | |
| | |
| / 15 Jul 2005 2:04 PM |
| В общем и целом мир за пределами Microsoft намного разнообразнее и интереснее, но поклонникам Visual Studio в силу своего узкого кругозора этого не понять. == Золотые слова. Нисколько не жалею, что перешел на Java, хоть мир узнал:)) А то от MS вечно получаешь какие то закрытые коробки с содержымым сомнительного качества. | |
| | |
| t-Axist 15 Jul 2005 2:35 PM |
| На Брюса Эккеля ты напрасно гонишь, он не просто книгу написал, а лучшую в отрасли, причём лучшую по конкретной причине: в ней автор отвечает не только на вопрос "как?", но и "почему". Почему нужно к его мнению прислушиваться? Я объясню. Видимо, Б.Э. жёпой чувствует куда подует ветер. Он ведь книгу по жабе написал в очень правильный момент, и пока жаба была популярна, выпускал новые ревижены и делал на этом кучу бабла. И если он вдруг решил слезть с жабы и заняться Питоном - это должно для нас ring the bell. Не сразу конечно бросать и перепрыгивать "с жабы на питона", но учитывать, что он или какой-то другой скриптовый язык - это возможно next big thing. | |
| | |
| caustic 15 Jul 2005 2:57 PM |
| t-Axist, я на Брюса не гоню. Но неужели он не чуствует, что ветер дует в сторону .NET'а? Тут ведь многие пытаются доказать именно это. А Брюс, зараза, говорит другое. Кому верить, Брюсу или аналу? Останусь пожалуй при своем мнении. С питоном я немного знаком, но не настолько, чтобы всех обращать в свою веру в него. | |
| | |
| caustic 15 Jul 2005 3:01 PM |
| t-Axist, и еще, вот когда на ZDNet появится заголовок типа ... эээ ... ну например "Python откроет единую точку входа", чтоб было понятней, вот тогда ... Тогда я уже вовсю буду использовать Python в своей работе! | |
| | |
| JavaWorld 15 Jul 2005 3:08 PM |
| Кому верить, Брюсу или аналу? == Вот в чем вопрос!! :))) я плакаль. | |
| | |
| caustic 15 Jul 2005 3:16 PM |
| 2 JavaWorld анал -- это чувак, который запостил первый коммент в этом треде! Есть такое выражение - "жопой чуствовать", так вот, я не это имел ввиду! "Ввиду"??? Некрасивое слово, вызывает ассоциации... бля, я запутался. Короче, остаюсь при своем мнении, не слушая не Брюса, хоть он мужык и умный, ни тем более той жопы, которая здесь пишет. | |
| | |
| caustic 15 Jul 2005 3:26 PM |
| Усиленно продолжаем флэймить. "... Однако существует проект open source Java Open Single Sign On. Тем не менее Sun убеждена в превосходстве своей технологии. ..." Есть для .NET аналоги "Java Open Single Sign On"? Что то типа ".NET Open Single Sign On". О, еще круче -- "Python Open Single Sign On"? | |
| | |
| Просто прохожий 15 Jul 2005 3:27 PM |
| 2 caustic: Брюс пишет, а может и написал уже книгу "Thinking in C#". Имел честь почитать как бы, правда еще в вся в комментах - видно как переделывал из Джавы :D В свое время от то же самое написал про С++ - до опуса про Джаву... толково обьясняет, хотя конечно не может обьять необьятное ;-) | |
| | |
| caustic 15 Jul 2005 3:50 PM |
| Хочю всем напонить тему: "Sun Microsystems планирует предоставить сообществу open source часть документации по своему продукту единой точки входа (single sign-on) Java Access Manager." Причем тут экель, питон, сишарп или дотнет? Началось все с того, что вылезла какая то жопа и обос*ала Sun, вспомнив про какой то там пасспорт. Что за паспорт такой, где он используется кроме никому не нужного хотмэйла? И тут начался коллективный понос, даже меня немного пробрало. А по теме? | |
| | |
| - 15 Jul 2005 6:05 PM |
| а по теме - не нужна ета открытая точка входа, тама жаба протухла! нужна точка, где пайсон ползет, летит тобишшшшшшшш | |
| | |
| Alex 17 Jul 2005 9:33 AM |
| >Брюс Эккель пересел на Python Сам в жизни ни написал ничего хорошего - Thinking in Java - книга для ломов. Да ещё с ошибками. Я имел глупость её в молодости прочитать. Например там есть глава - что мол в java.io есть баг с потоком. Ему из sun ответели, что он API почитал, я даже сам (тогда только учил java) понял, где у него ошибка и прислал ему код. Но он упорно делает вид что не вьезжает. Над ним тогда очень много программеров смеялась в форумах. Ihmo лучше почитайте Effective Java - Джошуа блоха. >но дженерики так дебильно реализованы, что описывать их - просто кошмар Это каким же надо быть ламой, что бы не разобраться? Что тебе там непонятно, мальчик? | |
| | |
| Alex 17 Jul 2005 9:40 AM |
| 2 Anal: >Java вполне подходит для того, чтобы писать апплеты Молодец, не ошибся. >для мобильных игрушек - уже хуже. Демократия - ужасная система, но лучше пока ничего не придумали. > А на компах с жабой делать нечего, это точно. 99% Workflow систем - на java Большинство корпоративных порталов на java (hp.com oracle.com adobe.com sony.com sun.com etc) >на desktop Посмотри sf.net самый популярный проект Azureus (Лучший torrent клиент) а вот ещё в догонку Лучшего RSS reader' - RSSOwl. Одна из лучщих IDE - Eclipse Мне нравится easyPhoto и Qnext (imho лучший IM) ps Такое впечатление, что последний раз ты смотрел про java в году этак так 97. | |
| | |
| - 17 Jul 2005 1:18 PM |
| Alex >> Большинство корпоративных порталов Alex >> на java (hp.com oracle.com adobe.com sony.com sun.com etc) ага, особенно oracle.com - хороший сайтец ps Такое впечатление, что последний раз Вы смотрели про пайсон в году этак так 97. | |
| | |
| Yilativs 17 Jul 2005 2:12 PM |
| >на java (hp.com oracle.com adobe.com sony.com sun.com etc) ну да в общем чел прав, серьезные ПОРТАЛЫ пишут на java и не только буржии job.ru i2i.ru ntv.ru govoritmoskva.ru | |
| | |
| Alex 17 Jul 2005 4:16 PM |
| >ага, особенно oracle.com - хороший сайтец да, очень хороший портал >Такое впечатление, что последний раз Вы смотрели про пайсон в году этак так 97 Что такое пайсон? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 18 Jul 2005 9:22 AM |
| 2 /: Нет у меня привычки за чужими именами прятаться, как и от имени всей нации говорить. А что касается твоей сексуальной ориентации... Ты сам все сказал. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 18 Jul 2005 9:46 AM |
| 2 caustic: "В общем и целом мир за пределами Microsoft намного разнообразнее и интереснее, но поклонникам Visual Studio в силу своего узкого кругозора этого не понять" Например, я с 2002 года под VS не сидел ни минуты. Тем не менее, .Net пользую. Обычно #D, NAnt. Использую кучу "открытых" утилит. Да, большинство из них зародились в недрах Явы, и что? У Явы минимум 5 лет и судебное(!) решение в плюсе. Однако сравни NAnt и Ant, JUnit и NUnit. "Неправильно сравнивать между собой Java как язык и С#. Правильно сравнивать Java как платформу и .NET" Совершенно верно. .Net - это то, чем должна была стать Ява, но не стала. "Да, C# имеет немного больше "синтаксического сахара", но по большому счету он просто напросто "немного улучшенная Java"" Я тоже так думал поначалу. Но глядя на языки под этим углом ты многое теряешь. Фишка ведь в том, что для Явы-платформы Ява-язык - это все, а для .Net C# - лишь один из языков. Что касается эффективности платформ, предлагаю сравнить JProlog и P# (http://www.dcs.ed.ac.uk/home/stg/Psharp/). В этом проекте преимущества .Net настолько выпуклы, что добавить просто нечего. "как нечто новое" MS никогда не утверждали, что C# - нечто новое. Вот про лучшее - это было :) "Мир Java -- это мир спецификаций, конкуренции, разнообразия, большого количества качественного софта, часто открытого и бесплатного" Тоже самое про .Net. Софта меньше (см. выше почему), но реально используемых на практике инструментов примерно поровну. А спецификаций, конкуренции и разнообразия даже многовато, IMHO. "но уровень не тот" См. выше про "аналоги" Явного софта. "В основном, среднему разработчику .NET хватает того, что предложит Microsoft" Если "средний разработчик"=="имбецил", то да, но на практике это не так. "парсер на C#" Coco/R, пример использования - реализация IntelliSence в #D. "ANTLR может генерировать C# код, но сам он написан на Java" Да, и что? Ограничения конкретного инструмента. Coco существует в виде исходников на C, Pascal, Java, C# и уже не помню, на чем еще. "Wintermute, мы тут с тобой раньше вместе громили Java'истов!" Я рад, что ты нашел свое призвание. Более того, за определенные деньги сам перелезу на Яву без проблем, так как когда-то на ней сидел. Таких денег пока не предложили, поэтому сижу на том, что нравится. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 18 Jul 2005 9:48 AM |
| 2 caustic: "Есть для .NET аналоги "Java Open Single Sign On"?" Тебе же сказали - Passport. | |
| | |
| earl 18 Jul 2005 1:15 PM |
| Интересно былобы найти, как MS расхваливали COM/DCOM/ACTIVEX, и говорили, что за ними будущее. | |
| | |
| MX 18 Jul 2005 6:14 PM |
| А что сервер с Passport-ом можно купить и в организации поставить? | |
| | |
| sstorm 18 Jul 2005 9:31 PM |
| 2 Wintermute Случайно РТО не видели? А то он договорился на форуме, что на .Net, в два клика!, сделат web переводчик, и с тех пор пропал! Может докажите превосходство .Net, заменив РТО? Тем более, судя по вашим словам, .Net - это то чем на жизнь зарабатываете. Ссылка на тест .Net vs PHP http://sk1.sourceforge.net/testing/ Очень хочется посмотреть всё в сравнении, а то пока только слова. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 19 Jul 2005 9:31 AM |
| 2 sstorm: "Случайно РТО не видели?" Только не фотографии :) "А то он договорился на форуме, что на .Net, в два клика!, сделат web переводчик, и с тех пор пропал! Может докажите превосходство .Net, заменив РТО?" На понт не бери, а? "Тем более, судя по вашим словам, .Net - это то чем на жизнь зарабатываете" Нет, увы, на жизнь я другим зарабатываю, в .Net'е я отдыхаю. А про конкурс осведомлен и периодически смотрю, что там происходит. Не стал участвовать потому, что не спец по "тонким" клиентам. | |
| | |
| 2sstorm 20 Jul 2005 12:20 PM |
| Пока из форума видно что продвигается только ПХП версия а что с Java версией?? её кто нить делает??? 2Wintermute Тут тоже один доказывал какой дот нет хороший - а как предложили доказать на практике - сье**лся в панике. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 20 Jul 2005 1:09 PM |
| 2 2sstorm: Так ты считаешь, что пироги должен печь сапожник, а сапоги тачать - пирожник? Типичный линуксоид. И на понт не бери, не катит, тем более, что я на этот конкурс не подписывался. | |
| | |
| ← июнь 2005 | 10 11 12 13 14 15 17 18 19 | август 2005 → |
Место для Вашей рекламы!